Сколько было ангелов?

[Кадош]

а так кто может говорить?

Вам повторить критерий, вы с первого раза не поняли???
Могу и повторить: "Так может говорить только располагающий Духом Писания."
Я, например.
Человек-же нерожденный от этого Духа, т.е. тот кто не раполагает Им - не может чего-то там говорить про какой-то неизвестный ему Дух Писания, о котором он слышал только понаслышке...
Эт все равно, что я вам начну рассказывать про веселье на бразильском карнавале...
Я и в Бразилии-то не был, не говоря ужо ап каравале...
А в вашем исполнении разговор о Духе Писания выглядит, как разговор двух крепостных:
-Эх, - говорит один - "... хороши гусинные лапки!"
Другой переспрашивает: - "А ты едал?"
Первый: - "Нет. не едал, но мой дядька видал, как барин едал!"...
Вот как-то так...

Ну для этого нужны масштабы, которых у скотоводов не было.

А еще нужны соответствующие установления религиозные, а они как раз были прямопротивоположными.
Так что вы в очередной раз - ляпнули то, чего не знаете... по типу: "Эх, хороши гусиные лапки"...

Красивый слог. Если бы так было на самом деле, все были бы христианами и жили бы мы сейчас в раю (христианском раю).

У вас очень примитивные представления об:
а) структуре наличия у человека свободы выбора,
б) христианском рае,
в) самих христианах,
г) о себе-любимом.

[ahmed ermonov]

Плохой совет. Носить в себе противоречия вредно для психического здоровья. Слепота не выход..

Здесь сознательное соблюдение Слова, понимая, что поставлены в Писаниях преткновения. Бог Сам говорит, что в Писаниях есть главные стихи, которые суть Писания и такие стихи, которые требуют толкования. Те, у кого вера ущербная, они следуют за этими стихами, домогаясь толкования, а истинные верующие держатся за главные стихи...
Мир!

[Atheist]

В Писания включены специальные неточности, а ты верь! Несмотря ни на что!

То есть Писание, по вашему, предназначено для искушения людей? Для чего же еще могут быть предназначены НАМЕРЕННЫЕ нестыковки и ошибки, как для того, чтобы внушить ДУМАЮЩИМ людям мысль о том, что в Писаниях НЕПРАВДА?

Писания не есть каприз свидетелей чего-то. Они ниспосланы Богом и неточности проставлены так, что человеку в жизнь не удалось бы такое сделать...

Ну, а тогда у вас получается, что тот кто дал Писания -- он и есть Искуситель... заметьте, это вы, фактически, сказали.

И еще. От того, что кто-то якобы НАМЕРЕННО вставил нестыковки (а значит, что-то непременно есть ЛОЖЬ) -- ЛОЖЬЮ становится и Писание, а частично или целиком -- не суть важно. Ибо солгавшему единожды -- кто поверит?

У вас хватает смелости заявить, что ЛОЖЬ ниспослана Богом? Я вас позравляю

- - - Добавлено - - -

Здесь сознательное соблюдение Слова, понимая, что поставлены в Писаниях преткновения. Бог Сам говорит, что в Писаниях есть главные стихи, которые суть Писания и такие стихи, которые требуют толкования.

Цитату приведите, плиз, какие именно стихи требуют толкования?
Только приведите из Писания, фантазии поздних толкователей -- идут лесом.

Те, у кого вера ущербная, они следуют за этими стихами, домогаясь толкования, а истинные верующие держатся за главные стихи...

Вот потому и развелось "истинных верующих" в Христианстве -- аж 2000 тыщи больших и малых сект, в среднем, примерно по одной появлялось каждый год...

[Atheist]

Вам повторить критерий, вы с первого раза не поняли???
Могу и повторить: "Так может говорить только располагающий Духом Писания."
Я, например.

Ух ты, как оно...
Теперь - поняли.
Вы располагаете Духом Писания. А что это Дух дает конкретного, кроме умения пустословить?
Можете это конкретное продемонстрировать? Или опять будут только потоки слов?

Так что вы в очередной раз - ляпнули то, чего не знаете... по типу: "Эх, хороши гусиные лапки"...
У вас очень примитивные представления об:
...
б) христианском рае,

Вау! вы уже в христианском раю побывали? -- судя по тому так уверенно судите о чьих-то представлениях об этом рае.
Или это было то же самое: "Эх, хороши гусиные лапки!!!!" -- но в вашем исполнении... верно, Кадош?

Пешыте исчо!

[ahmed ermonov]

Кто дал Писания, Он и есть Испытатель! Верить не просто, но надо!

[Atheist]

Кто дал Писания, Он и есть Испытатель! Верить не просто, но надо!

Да, непросто себе мозги вывихнуть.
Вообще, любое членовредительство -- оно ужасно неприятно. "Но надо"

"...и есть скопцы, которые оскопили самих себя для Царства Небесного. Могущий вместить да вместит."
- и это тоже надо?

[ahmed ermonov]

Да, непросто себе мозги вывихнуть.
Вообще, любое членовредительство -- оно ужасно неприятно. "Но надо"

"...и есть скопцы, которые оскопили самих себя для Царства Небесного. Могущий вместить да вместит."
- и это тоже надо?

Мозги даны для разумного поведения. Если мозг вывихнулся от простого изложения, то стоит ли его еще больше утруждать?
Могущий вместить да вместит!
Мир!

[Ventilyator]

Вам повторить критерий, вы с первого раза не поняли???
Могу и повторить: "Так может говорить только располагающий Духом Писания." Я, например.

Вы сами о себе свидетельствуете, свидетельство ваше не истинно есть быть! (Иоан.8:13) Скромняга

К тому же мной было замеченно, что многие ваши браться-сочитатели слов божиих вас и за христианина не считают. Они тоже не располагают "Духом Писания"?

[Ventilyator]

Здесь сознательное соблюдение Слова, понимая, что поставлены в Писаниях преткновения.

Зачем?

Бог Сам говорит, что в Писаниях есть главные стихи, которые суть Писания и такие стихи, которые требуют толкования. Те, у кого вера ущербная, они следуют за этими стихами, домогаясь толкования, а истинные верующие держатся за главные стихи...Мир!

Если оставить только так называемые вами главные стихи, то вся библия наверно уместилась бы на салфеточке.

[Atheist]

Мозги даны для разумного поведения. Если мозг вывихнулся от простого изложения, то стоит ли его еще больше утруждать?
Могущий вместить да вместит!

Я говорю о том, что для того, чтобы вместить в мозг все противоречия Библии -- мозг надо сначала вывихнуть.
Когда в голове полностью уничтожена логика
-- тогда в ней могут мирно уживаться чудовищные истории из ВЗ с призывами к всеобщей любви из НЗ.

Я совсем не против всего хорошего, что содержится в Библии, наоборот!
Но в ней так же содержится много зла (в основном, в Ветхом Завете),
и это ВСЕГДА(!) можно обратить на истребление кого-нибудь, достаточно лишь объявить их врагами Божьими.



... меня очень настораживает, когда я вижу, что кто-то
поет ангельским голосом и рядится в ангела, но при этом хранит так же и дубину в шкафу с ангельскими одеяниями.

[Побеждающая]

Лук.1:2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова - не были они свидетелями.

2Пет.1:16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия - не, не были. Смотри пункт первый

Евангелист Лука, действительно появляется только в Деяниях, как соработник апостола Павла, в списке апостолов, избранных Иисусом его нет. Поэтому он не скрывает, что его евангелие записано со слов очевидцев.
А Петр может заявить, что был очевидцем, т.к. он почти с самого начала служения Иисуса был рядом с Ним, в числе избранных учеников.
Ев.от Марка 3гл. "И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь поставил Симона, нарекши ему имя Петр, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата Иакова, нарекши им имена Воанергес, то есть "сыны громовы", Андрея, Филиппа, Варфоломея, Матфея, Фому, Иакова Алфеева, Фаддея, Симона Кананита и Иуду Искариотского, который и предал Его."

[ahmed ermonov]

Зачем?


Если оставить только так называемые вами главные стихи, то вся библия наверно уместилась бы на салфеточке.

Затем, чтобы никто не говорил, что он достиг спасения без Бога.
Правильно, основная идея Писания: Всякий, кто призовет имя Бога, спасется!
Для этого и салфеточка большая...
Почему такие объёмистые Писания? Потому что там собран показательный опыт человечества, которого он приобретал с момента сотворения...
Мир!

- - - Добавлено - - -

... меня очень настораживает, когда я вижу, что кто-то
поет ангельским голосом и рядится в ангела, но при этом хранит так же и дубину в шкафу с ангельскими одеяниями.

Лично я говорю человеческим голосом и атеизм для меня не был чем-то непонятным. Вы посмотрите на подпись внизу, там хорошо описано, как у людей происходит "вывих мозгов"...
Бог о Себе сказал, что Он благий, человеколюбивый..., но Он же блюститель справедливости, судья, каратель, ревнитель истины. Мы, боясь Его гнева, надеемся на милость Бога, Кто показал, что Его любовь к человеку превышает Его гнев...
Посмотрите на Христа, вот Человек, которого Бог сделал образцом. Этот человек имел все слабости, что есть в нас, но прожил жизнь без единого греха! Все из-за того, что во всем полагался на Бога истинного.
Мир!

[Кадош]

Вы сами о себе свидетельствуете, свидетельство ваше не истинно есть быть! (Иоан.8:13) Скромняга

И???
Если я - Им не располагаю, то вы и подавно.
По принципу - если студент не располагает студенческим билетом, то тем более им не располагает и не студент.
(оно конечно, не студент может украсть у студента студенческий билет, но это называется подлог и преступление, а не законное обладание).
Так что вы все равно не располагаете Духом Писания, а потому не имеете права так писать.
Это прописные истины...

К тому же мной было замеченно, что многие ваши браться-сочитатели слов божиих вас и за христианина не считают. Они тоже не располагают "Духом Писания"?

Ну если я Им не располагаю, а они располагают, но они при этом все равно делают совершенно иные выводы, чем вы, то если их выводы с моими, хотя-бы в этом сходятся то и они не располагают Им.
Но повторяю - в таком случае вы еще меньше имеете права говорить о том, чего вы априори не имеете!
Мысль надеюсь понятна.

- - - Добавлено - - -

Ух ты, как оно...
Теперь - поняли.

Ну хоть это вы поняли. Уже прогресс...

Вы располагаете Духом Писания. А что это Дух дает конкретного, кроме умения пустословить?
Можете это конкретное продемонстрировать? Или опять будут только потоки слов?

А вы можете предложить нечто иное, кроме потоков слов на форуме???
Можете предложить потоки воды???
Сомневаюсь...
Так что вы, как и я, как и другие участники форумов, хоть этого хоть других - просто обречены на просматривание потоков слов, если вы этого еще не знали.

Вау! вы уже в христианском раю побывали? -- судя по тому так уверенно судите о чьих-то представлениях об этом рае.

А вы можете это опровергнуть???
Давайте - продолжайте свое пустословие... а я вас послушаю...

Или это было то же самое: "Эх, хороши гусиные лапки!!!!" -- но в вашем исполнении... верно, Кадош?

А вы - проверьте...

Пешыте исчо!

безусловно буду...
Так-же буду рад и вашим "смелым" комментариям...

[Ventilyator]

Евангелист Лука, действительно появляется только в Деяниях, как соработник апостола Павла, в списке апостолов, избранных Иисусом его нет. Поэтому он не скрывает, что его евангелие записано со слов очевидцев.

Да, а мне показалось, что он пишет от лица всех апостолов и евангелистов, иначе "мы" это случайно не "мы, царь"?

А Петр может заявить, что был очевидцем, т.к. он почти с самого начала служения Иисуса был рядом с Ним, в числе избранных учеников.
Ев.от Марка 3гл. "И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь поставил Симона, нарекши ему имя Петр, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата Иакова, нарекши им имена Воанергес, то есть "сыны громовы", Андрея, Филиппа, Варфоломея, Матфея, Фому, Иакова Алфеева, Фаддея, Симона Кананита и Иуду Искариотского, который и предал Его."

Мар.15:16 А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию (то есть в служебную резиденцию рим. наместника, причем здание одноврем. служило и казармой), и собрали весь полк, 17 и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
Интересно, кто же этому свидетель. Не Марк ли?

[Побеждающая]

Да, а мне показалось, что он пишет от лица всех апостолов и евангелистов, иначе "мы" это случайно не "мы, царь"?

Если бы Лука писал от лица всех апостолов, то евангелие было бы только одно. А их в Библии - четыре. И они немного различаются по содержанию, кто что видел, кто как понимал.

В претории, конечно никого из учеников не было. Вполне возможно, что это написано со слов третьих лиц, бывших там. Но то, что насколько Иисуса избили воины, ученики могли видеть. Суд перед Понтием Пилатом был открытый, и после претории, когда Его вывели в терновом венце,и Он не мог нести Свой крест, Его состояние вполне могли видеть ученики. ИМО.