Сколько было ангелов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Недоверчивый
    Участник

    • 28 October 2012
    • 70

    #1

    Сколько было ангелов?

    Задал этот вопрос в разделе "Вопросы по библии". Ни одного ответа пока не получил, есть подозрения что и не получу, потому решил повторить его в этом разделе, так как причисляю себя к неверующим. Верующие откликнитесь. Вопрос про один и тот же эпизод из библии, описанный разными авторами. Текст взят с офциального сайта православной церкви.

    Евангелие от Матфея: «Ангел Господень отвалил камень от двери гроба и сидит на нём».
    Евангелие от Марка: «И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду..»
    Евангелие от Луки: «.нашли камень отваленным от гроба. И, войдя не нашли тела Господа Иисуса .вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.»
    Евангелие от Иоанна: «Мария наклонилась во гроб. и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих.»

    Вопрос:
    Так сколько было ангелов, где они находились в тот момент, когда их (или одного ангела) увидели пришедшие ко гробу (вошедшие во гроб)?
  • Star Vale
    Ветеран

    • 26 October 2012
    • 1047

    #2
    Сообщение от Недоверчивый
    Задал этот вопрос в разделе "Вопросы по библии". Ни одного ответа пока не получил, есть подозрения что и не получу, потому решил повторить его в этом разделе, так как причисляю себя к неверующим. Верующие откликнитесь. Вопрос про один и тот же эпизод из библии, описанный разными авторами. Текст взят с офциального сайта православной церкви.

    Евангелие от Матфея: «Ангел Господень отвалил камень от двери гроба и сидит на нём».
    Евангелие от Марка: «И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду..»
    Евангелие от Луки: «.нашли камень отваленным от гроба. И, войдя не нашли тела Господа Иисуса .вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.»
    Евангелие от Иоанна: «Мария наклонилась во гроб. и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих.»

    Вопрос:
    Так сколько было ангелов, где они находились в тот момент, когда их (или одного ангела) увидели пришедшие ко гробу (вошедшие во гроб)?
    Спроси у свидетелей одного и того же события и каждый из них расскажет тебе его по-разному.
    Да и это ли тебя смущает? Разве это имеет такое большое значение? Количество ангелов не влияет на спасение рода человеческого. Главный вопрос - а какие у тебя отношение со Христом?

    Комментарий

    • Ястреб.
      Вольная птица зоркое око

      • 04 December 2010
      • 13743

      #3
      Сообщение от Недоверчивый
      Задал этот вопрос в разделе "Вопросы по библии". Ни одного ответа пока не получил, есть подозрения что и не получу, потому решил повторить его в этом разделе, так как причисляю себя к неверующим. Верующие откликнитесь. Вопрос про один и тот же эпизод из библии, описанный разными авторами. Текст взят с офциального сайта православной церкви.

      Евангелие от Матфея: «Ангел Господень отвалил камень от двери гроба и сидит на нём».
      Евангелие от Марка: «И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду..»
      Евангелие от Луки: «.нашли камень отваленным от гроба. И, войдя не нашли тела Господа Иисуса .вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.»
      Евангелие от Иоанна: «Мария наклонилась во гроб. и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих.»

      Вопрос:
      Так сколько было ангелов, где они находились в тот момент, когда их (или одного ангела) увидели пришедшие ко гробу (вошедшие во гроб)?
      ...Для чего вам это исследование, кажется даже тему открывать по этой мелочи не стоило. А, вы ищите сук в глазе истины? Или что? Что вас побудило к сему?
      Господу Слава!

      Комментарий

      • Дубровский
        Ветеран

        • 13 January 2011
        • 3268

        #4
        Сообщение от Star Vale
        Спроси у свидетелей одного и того же события и каждый из них расскажет тебе его по-разному.
        Да и это ли тебя смущает? Разве это имеет такое большое значение? Количество ангелов не влияет на спасение рода человеческого. Главный вопрос - а какие у тебя отношение со Христом?
        Так ведь библия по христианским понятиям Слово Божье, Богом заверенное,
        Утверждаю Истинно, Бог.

        Комментарий

        • дмитрий м
          не бойся, Я с тобою

          • 05 January 2008
          • 5474

          #5
          Сообщение от Недоверчивый
          Евангелие от Матфея: «Ангел Господень отвалил камень от двери гроба и сидит на нём».
          Евангелие от Марка: «И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду..»
          Евангелие от Луки: «.нашли камень отваленным от гроба. И, войдя не нашли тела Господа Иисуса .вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.»
          Евангелие от Иоанна: «Мария наклонилась во гроб. и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих.»

          Вопрос:
          Так сколько было ангелов, где они находились в тот момент, когда их (или одного ангела) увидели пришедшие ко гробу (вошедшие во гроб)?
          Чтобы не сомневаться в истинности Писания, нужно понять что евангелисты описывали события в протяжённости времени, а не фотографию(т.е. снимок уже неизменяющегося события). Если проще, то например: Матфей описал происходящее у гроба в 4:15, Марк - 4:25; Лука - 5:10...

          Кроме того, есть ещё такое свойство как выделение из увиденного того, что наиболее важно для описывающего.
          Например: Идёт по улице президент в окружении членов правительства и госдумы.
          Первый увидев скажет: смотрите Путин идёт.
          Второй - вот Президент с премьером идут;
          Третий(работник налоговой) - Министр финансов идёт;
          Четвёртый(член ЛДПР) - Жириновский идёт.

          Веруйте в Писание, в нём нет ни слова неправды или ошибки, или неточности.
          исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

          Комментарий

          • greshnik
            ..несовершенен..

            • 20 July 2006
            • 24441

            #6
            это одно из неразрешимых евангельских противоречий...их там море...и непонятно кому из евангелистов верить а кому не верить..ибо если верить всем то нужно стать дебилом и согласится что 2=1..так кому из евангелистов поверим-а кому нет?

            фпринципе-тема хорошая..полезная..она формирует сознание...в душе-ложит конец религии и создаёт начало веры..

            - - - Добавлено - - -

            это одно из неразрешимых евангельских противоречий...их там море...и непонятно кому из евангелистов верить а кому не верить..ибо если верить всем то нужно стать дебилом и согласится что 2=1..так кому из евангелистов поверим-а кому нет?

            фпринципе-тема хорошая..полезная..она формирует сознание...в душе-ложит конец религии и создаёт начало веры..
            Сообщение от дмитрий м
            Если проще, то например: Матфей описал происходящее у гроба в 4:15, Марк - 4:25; Лука - 5:10...
            лукавство оч примитивное..для сопливых даунов из песочницы..
            Кроме того, есть ещё такое свойство как выделение из увиденного того, что наиболее важно для описывающего.
            точно..только вот как-то ни марк ни матфей ни лука ни разу не выделили ни одним словом что Христос был Богом..это ведь такая деталько малозначимая и несущественная-зачем её выделять?
            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

            Комментарий

            • scb
              Ветеран

              • 26 August 2006
              • 3173

              #7
              Сообщение от greshnik
              лукавство оч примитивное .. для сопливых даунов из песочницы ..
              какие яркие определения
              ну и ... по вашему все они были в одно и то же время?

              Комментарий

              • greshnik
                ..несовершенен..

                • 20 July 2006
                • 24441

                #8
                Сообщение от scb
                ну и ... по вашему все они были в одно и то же время?
                по моему-в абсурд лучше не верить вообще...ибо если нестыковка-знач кто-то лжёт..
                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                Комментарий

                • Ventilyator
                  Ветеран

                  • 22 July 2009
                  • 3783

                  #9
                  Сообщение от Недоверчивый
                  Задал этот вопрос в разделе "Вопросы по библии". Ни одного ответа пока не получил, есть подозрения что и не получу, потому решил повторить его в этом разделе, так как причисляю себя к неверующим. Верующие откликнитесь. Вопрос про один и тот же эпизод из библии, описанный разными авторами. Текст взят с офциального сайта православной церкви.
                  Евангелие от Матфея: «Ангел Господень отвалил камень от двери гроба и сидит на нём».
                  Евангелие от Марка: «И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду..»
                  Евангелие от Луки: «.нашли камень отваленным от гроба. И, войдя не нашли тела Господа Иисуса .вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.»
                  Евангелие от Иоанна: «Мария наклонилась во гроб. и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих.»
                  Вопрос: Так сколько было ангелов, где они находились в тот момент, когда их (или одного ангела) увидели пришедшие ко гробу (вошедшие во гроб)?
                  Это было написанно как задел для полета богословского ума. Вот смотрите, двух ангелов сидящих во гробе можно ассоциировать с двумя херувимами на крышке ковчега. Здорово? Ангела на камне можно прилепить к англелу, направившему камень Давида, которым он циклопа во гроб вогнал и т.д. Это должно было подчеркнуть богодухновенность писанины.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59134

                    #10
                    Сообщение от Недоверчивый
                    Вопрос:Так сколько было ангелов, где они находились в тот момент, когда их (или одного ангела) увидели пришедшие ко гробу (вошедшие во гроб)?
                    ангелов было два, один снаружи, второй внутри гробницы.

                    PS Но ежели они ходили - туда-сюда, то я лично запретить им этого не могу... так что могли быть и внутри оба, и снаружи оба.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Ventilyator
                    Это было написанно как задел для полета богословского ума. Вот смотрите, двух ангелов сидящих во гробе можно ассоциировать с двумя херувимами на крышке ковчега. Здорово?
                    Молодец - неплохо, для начала...
                    Ангела на камне можно прилепить к англелу, направившему камень Давида, которым он циклопа во гроб вогнал и т.д.
                    А это вообще ниочём...

                    Это должно было подчеркнуть богодухновенность писанины.
                    Нет, просто показать исполнение пророчеств и образов.
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • ahmed ermonov
                      Ищущий ищущих Бога!

                      • 12 September 2003
                      • 8625

                      #11
                      Судя по рассказам евангелистов, ангелов было не меньше двух, но не все свидетели видели всех ангелов. Все закрывайте тему
                      Мир!

                      Комментарий

                      • Star Vale
                        Ветеран

                        • 26 October 2012
                        • 1047

                        #12
                        Сообщение от Дубровский
                        Так ведь библия по христианским понятиям Слово Божье, Богом заверенное,
                        Утверждаю Истинно, Бог.
                        Слово Божие. Говорящее о СПАСЕНИИ. А то, сколько было ангелов, это ко спасению отношения не имеет. Или, например, через сколько дней Иисус взошел на гору с учениками, через 6 (Матф.17:1 и Мар.9:2) или через 8 (Лук.9:28)? Это не имеет для спасения никакого значения. Отношения с Богом, вот, что самое главное. Какие они?

                        Комментарий

                        • Ventilyator
                          Ветеран

                          • 22 July 2009
                          • 3783

                          #13
                          Сообщение от Кадош
                          А это вообще ниочём...
                          От чего же? Вполне в духе писания.

                          Нет, просто показать исполнение пророчеств и образов.
                          Ну и где в пророчествах писано, что мессия будет похоронен как египетский фараон?

                          Комментарий

                          • Atheist
                            От догм - к свободе!

                            • 08 October 2004
                            • 3216

                            #14
                            Сообщение от scb
                            какие яркие определения
                            ну и ... по вашему все они были в одно и то же время?
                            Кто? Евангелисты? Были у гробницы Иисуса наутро после его казни? Причем, приходили по очереди?
                            И при этом, конечно же, постеснялись упомянуть об этом в своих писаниях?

                            И если апостолы и приходили -- зачем же тогда ангелы велели женщинам пойти и рассказать апостолам об увиденном ими?

                            Как ни крути -- получается, что апостолы свидетельствовали о том, чего сами не видели.
                            В любом суде такие свидетельства не признаются.
                            и противоречия в описаниях совершенно не удивительны.
                            У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                            Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                            Комментарий

                            • Ventilyator
                              Ветеран

                              • 22 July 2009
                              • 3783

                              #15
                              Сообщение от Star Vale
                              Слово Божие. Говорящее о СПАСЕНИИ. А то, сколько было ангелов, это ко спасению отношения не имеет. Или, например, через сколько дней Иисус взошел на гору с учениками, через 6 (Матф.17:1 и Мар.9:2) или через 8 (Лук.9:28)? Это не имеет для спасения никакого значения. Отношения с Богом, вот, что самое главное. Какие они?
                              А сколько дней он пробыл во гробе, или из скольких частей состояла завеса? Это важно?

                              Комментарий

                              Обработка...