Уникальность самопожертвования Христа...

[Malakay]

"и плана такого не было" - бог рассказал вам это в приватной беседе?

"свобода воли решает" - до определенного момента?

"Кроме того, как совершил преступление - так и наказание получил - изоляция мятежника от Бога" - а возможность хулиганить - оставили?

"Но никто их там не держит - наказание условное" - интересное наказание. зачем же с Адамом так жестоко обошлись? разве нельзя было условно пожурить? любовь не позволила?

"Вся беда в том, что в Рай-то они не хотят. Их более прельщает самолюбование и гипертрофированная реализация собственного эго" - они для чего сделаны, подо что заточены, то и творят

"Но милость Бога и его любовь к своим детям (пусть даже отвернувшимся и фактически плюнувшим в лицо Родителям) настолько велика" - далее расскажите про Адама, потоп, метание камнями, серное озеро и проиче проявления милости и любви

"что он отдает своего невинного, несогрешившего Сына - преданную частицу себя, падшим в распоряжение" - цитату

"чтобы у них всегда оставался прямой контакт с Божественным" - телефон надо было давать. телефон.
а бог-то и не знает, что они "вся беда в том, что в Рай-то они не хотят. Их более прельщает самолюбование и гипертрофированная реализация собственного эго"?

"со Спасителем" - от чего спасают?

"И эта частица Истины лежит в основе материальной вселенной, в каждом кванте энергии, в каждом атоме органики и неорганики, в каждом живом существе" - вскрытие подтвердит?

"Тогда доверься тому, что говорит тебе сердце" - насос не умеет разговаривать. кто слышит голос насоса - к врачу

"Адам - "первый человек" - непорочный образ Бога, всего живого на земле" - за это и наказали? за непорочное непослушание?

"Это не мои (точнее не только мои ) выдумки" - мне что ваши, что чужие...

[Mick-the-Pick]

Mick-the-Pick>>и плана такого не было<<
Malakay>бог рассказал вам это в приватной беседе?<

Как и любая изречённая мной или кем бы то ни было ещё мысль, это всего лишь мои догадки, претендующие на некоторую долю Истины, основанные прежде всего на собственном чувственном и духовном опыте и подкрепленные знаниями, почерпнутыми из книг и иных источников.

Mick-the-Pick>>свобода воли решает<<
Malakay>до определенного момента?<

До того момента, пока эта свобода воли не несёт агрессии, насилия по отношению к свободе воли других Созданий Божьих.

Mick-the-Pick>>Кроме того, как совершил преступление - так и наказание получил - изоляция мятежника от Бога<<
Malakay>а возможность хулиганить - оставили?

Возможность хулиганить проявляется лишь в материальном мире и обусловлена она самопожервованием Бога (в лице Христа, частица которого в каждом из нас). Через это хулиганство (пусть хоть так, в такой извращенной форме, избранной ими) падшие отступники имеют возможность Спасения - соприкосновения с Божественным и возможность избрать вернуться к Нему.

Mick-the-Pick>>Но никто их там не держит - наказание условное<<
Malakay>интересное наказание. зачем же с Адамом так жестоко обошлись? разве нельзя было условно пожурить? любовь не позволила?<

Любовь позволяла вообще не свергать человека на землю грешную, но удел человека, его призвание - быть Спасителем, быть сопричастным Спасителю ("душа человека по сути своей - Христианка", не помню кто сказал). Я уже тысячу раз объяснял, что Изначальный Адам и Христос - суть одно и то же - идеальный, невинный Образ Божий, принесённый в жертву во имя спасения богоотступников. Страдания человеков (и всех проявлений жизни на Земле вообще) есть страдания Бога, терпящего над собой власть князя мира и его приспешников-демонов.

Mick-the-Pick>>Вся беда в том, что в Рай-то они не хотят. Их более прельщает самолюбование и гипертрофированная реализация собственного эго<<
Malakay>они для чего сделаны, подо что заточены, то и творят<

Это роботы творят то, для чего сделаны и подо что заточены, а твари Божьи имеют свободу творить то и так, как считают необходимым.
Mick-the-Pick>>Но милость Бога и его любовь к своим детям (пусть даже отвернувшимся и фактически плюнувшим в лицо Родителям) настолько велика<<
Malakay>далее расскажите про Адама, потоп, метание камнями, серное озеро и проиче проявления милости и любви<

Не будьте книжником и фарисеем. То, что сказано было в Ветхом Завете - сказано было через людей того времени и для понимания людьми того времени. Истина даётся человеку в той мере, в которой он готов к ней.
И ещё: в нас изначально заложено чувство справедливости, праведного суда над нечестивцами (не желающими выполнять волю Бога) и когда говорилось про потоп, метание камнями, страшный суд и проч. - суть этих историй - показать, что рано или поздно всякому терпению приходит конец и справедливость торжествует. Это прекрасные легенды, переплетённые с исторической правдой, которые дают надежду, вдохновляют на подвиг долготерпения.

Mick-the-Pick>>что он отдает своего невинного, несогрешившего Сына - преданную частицу себя, падшим в распоряжение<<
Malakay>цитату<

Пожалуйте:
"тако бо возлюби Богъ мир, яко и Сына Своего единороднаго далъ есть (Иоан. 3, 16)".

Mick-the-Pick>>чтобы у них всегда оставался прямой контакт с Божественным<<
Malakay>телефон надо было давать. телефон.

Материальная вселенная - это и есть такой телефон. Игрушка, которую дали богоотступникам поиграться на время. Но она живая, как и всё Божественное, а потому страдает в грязных руках демонов.

Malakay>>а бог-то и не знает, что они "вся беда в том, что в Рай-то они не хотят. Их более прельщает самолюбование и гипертрофированная реализация собственного эго"<<

Это вы не знаете, а Бог как известно обладает всеведением.

Mick-the-Pick>>со Спасителем<<
Malakay>от чего спасают?<

Известно от чего - от вечной смерти. От окончательного и бесповоротного забвения своей Божественной Родины. Бог есть Жизнь (это образ такой), у духов есть выбор отвернуться от Бога и его замыслов - окунуться в бездну, в смерть, в ад (это тоже образы, доступные человеческому пониманию).

Mick-the-Pick>>И эта частица Истины лежит в основе материальной вселенной, в каждом кванте энергии, в каждом атоме органики и неорганики, в каждом живом существе<<
Malakay>вскрытие подтвердит?<

Нет, не подтвердит. Божественная природа не познаваема научными методами. Только через откровение, через непосредственное восприятие.

Mick-the-Pick>>Тогда доверься тому, что говорит тебе сердце<<
Malakay>насос не умеет разговаривать. кто слышит голос насоса - к врачу<

Ну вот, опять книжничество. Голос сердца - это фигурально, если вам не понятно. Так в Православии принято называть духовное чутьё человека, его совесть, глас Божий у нас в душе.

Mick-the-Pick>>Адам - "первый человек" - непорочный образ Бога, всего живого на земле<<
Malakay>за это и наказали? за непорочное непослушание?<

О наказании и грехопадении было сказано, чтобы человек в своём искаженном виде (в таком, в каком мы облечены в материю) не зазнавался, не возгордился своей Божественной природой, Святой Миссией с которой он ниспал на землю. Ведь мы на самом деле грешны уже тем, что находимся под влиянием духов злобы, кто-то больше - кто-то меньше.

[Malakay]

"До того момента, пока эта свобода воли не несёт агрессии, насилия по отношению к свободе воли других Созданий Божьих" - какую агрессию/насилие несет неверие?

"в лице Христа, частица которого в каждом из нас" - это частица Чебурашки Большие Уши у вас просто откровения правильного не было

"тако бо возлюби Богъ мир, яко и Сына Своего единороднаго далъ есть" - и где тут "падшим в распоряжение"?

"Это вы не знаете, а Бог как известно обладает всеведением" - и я про то же. на что он надеется, если всё знает? в т.ч. и результат своей игры

"Известно от чего - от вечной смерти" - и в чем трудности?

может ли спасать от опасности источник опасности?

"Бог есть Жизнь" - вечную смерть кто создал?

[Mick-the-Pick]

Mick-the-Pick>>До того момента, пока эта свобода воли не несёт агрессии, насилия по отношению к свободе воли других Созданий Божьих<<
Malakay>какую агрессию/насилие несет неверие?<

Неверие само по себе не несёт агрессии, но оно таит в себе опасность попасть во власть духов злобы.
Mick-the-Pick>>в лице Христа, частица которого в каждом из нас<<
Malakay>это частица Чебурашки Большие Уши у вас просто откровения правильного не было<

Хорошо, если вы так настаиваете, пусть будет "частица Чебурашки Большие Уши". Но повторюсь, мне важно не название, но суть. Не внешняя форма, но внутреннее содержание, глубинная суть вещей, базовая идея, которая лежит в основе всего. И идея эта - Любовь, Всепрощение, Самопожертвование, Живое Первоначало всего Сущего.

Mick-the-Pick>>"тако бо возлюби Богъ мир, яко и Сына Своего единороднаго далъ есть"<<
Malakay>и где тут "падшим в распоряжение"?<

Ну вот, опять цепляетесь к букве. А ведь суть этой фразы (да и всего Христианства) как раз в том, что Бог по собственной воле и из любви, в лице непорочного Иисуса отдает себя на распятие и поругание отлучённому, падшему миру в котором заправляют демоны (помните, он говорил про "князя мира сего"?), чтобы превознемогая свои страдания, спасти (вернуть Домой) падших. Кто распял Иисуса - разве преданные дети Бога? Кому он отдал свою плоть и кровь - разве не падшим для их спасения? Ради кого Божественное жертвует собой (подвергаясь противоестественному насилию чужой воли) как не ради отступников?

Mick-the-Pick>>Это вы не знаете, а Бог как известно обладает всеведением <<
Malakay>и я про то же. на что он надеется, если всё знает? в т.ч. и результат своей игры<

Ему не ведом результат своей игры, потому как Он сам одарил своих Созданий правом свободного выбора. Результат игры зависит от совокупности волеизъявлений творений Божьих. Так и только так. Свобода воли - первичное и неотъемлемое право даруемое кажому духу. Не будь свободы воли - не было бы и отступничества (грехопадения).
Единственное, чем самоограничивает себя Творец - это ненарушение свободы воли Божьих Тварей.

Malakay>>от чего спасают?<<
Mick-the-Pick>>Известно от чего - от вечной смерти<<
Malakay>и в чем трудности?<

Нет никаких трудностей. Есть нежелание падших вернуться (до поры до времени, возможно) и есть желание Бога вернуть их. Но поскольку он Всеблагой, то априори не может использовать методы насильственного принуждения, но действует методами самопожертвования (отдание себя на муки от рук богоотступников).

Malakay>>может ли спасать от опасности источник опасности?<<

В чём вы видите опасность нахождения рядом с Богом и согласие с его волей (образ Рая, Первичного Океана Любви и Единства в Христианстве)?
Mick-the-Pick>>Бог есть Жизнь<<
Malakay>вечную смерть кто создал?<

Вечная смерть - образ, символизирующий полное отречение от Бога, обособленное существование вне согласия с его волей. То есть, эта самая вечная смерть есть ни что иное как результат выражения свободы воли возгордившихся духов, пожелавших пойти "своим путём". Силой они туда затащить никого не смогут.

[Malakay]

"Ему не ведом результат своей игры" - ваши фантазии про всезнающего мне не интересны

"потому как Он сам одарил своих Созданий правом свободного выбора" - и что тут мешает всемогущему? ничего?

"Единственное, чем самоограничивает себя Творец - это ненарушение свободы воли Божьих Тварей" - Бог никому ничего не должен. Запомните раз и навсегда (c) Deja-vu
не надо бога впихивать в свои рамки. не влезет

"Силой они туда затащить никого не смогут" - в ад силой будут затаскивать? кто туда пойдет добровольно?

[Mick-the-Pick]

Mick-the-Pick>>Ему не ведом результат своей игры<<
Malakay>ваши фантазии про всезнающего мне не интересны<
Mick-the-Pick>>потому как Он сам одарил своих Созданий правом свободного выбора<<
Malakay>и что тут мешает всемогущему? ничего?<
Mick-the-Pick>>Единственное, чем самоограничивает себя Творец - это ненарушение свободы воли Божьих Тварей<<
Malakay>Бог никому ничего не должен. Запомните раз и навсегда (c) Deja-vu
не надо бога впихивать в свои рамки. не влезет<

Мне вы не верите, считая всё это моими фантазиями, а Deja-vu, значит верите? Что-ж, тогда приведу цитаты из книги виднейшего экономиста, историка, литературного критика, философа, а в последствии богослова и священника Сергия Булгакова "Свет Невечерений":


"...Триипостасный Бог в творении вызывает к жизни многоипостасность, Он хочет размножиться в "сынах Божиих", обрести в них для Себя друзей. Но сын и друг не есть игрушка или вещь: однажды вызвав его к жизни, его свободу уважает и с ней считается и сам Бог. Признав эту свободу и введя ее в качестве одной из определяющих сил в жизни мира, Бог как бы ОГРАНИЧИВАЕТ СВОЁ ВСЕМОГУЩЕСТВО в путях его ради человека. Мир, созданный на основе человеческой свободы, не может быть разрушен или уничтожен, хотя бы он благодаря ей и "не удался", а люди превратились бы в сынов сатаны, стали бы воплощенными дьяволами (на это и рассчитывал сатана, прельщая Еву: он мечтал узурпировать мир, чтобы сделать его игрушкой своего властолюбия, пародирующего божественное всемогущество...)"
"...В судьбах мира существеннейшую роль играет это соединение божественного всемогущества с тварной свободой, допущение участия твари в созидании мира. С одной стороны, мир, созданный силой божественной любви, премудрости и всемогущества, имеет в них незыблемую свою основу, и в этом смысле мир не может не удаться, божественная премудрость не способна допустить ошибки, божественная любовь не восхощет ада как окончательной судьбы творения. Но, с другой стороны, ТВАРНАЯ СВОБОДА вносит сюда начало ОГРАНИЧЕННОСТИ, ошибочности, неверности, и, поскольку судьбы мира ВВЕРЯЮТСЯ ЕЙ, он может не удаться, как и не удался уже относительно нашего эона. Для окончательного сотворения мира нужно скрепить эти обе основы Божественное всемогущество и тварную свободу, нерушимо охраняемую Божественной любовью, в одно неразрывное целое и тем окончательно согласовать божеское и человеческое. Это соединение двух естеств и произошло во Христе, истинном Боге и совершенном Человеке."
"Как проявление божественных сил, мир есть сама действительность и полнота, но в тварной свободе своей он есть еще задание, игра возможностей, бесконечная возможность возможностей."
"Актуальность Бога в мире, делающая реальным время и установляющая времена и сроки мировых свершений, полагает основу истории. Она же устраняет возможность детерминистического понимания мира как механизма, в котором все автоматически наперед предопределено. Напротив, как непрестанно совершающееся творение Божие, как живая риза Божества, мир незакономерен в смысле механического детерминизма. Мировая закономерность, установляемая наукой"
"...творчество Божие безгранично, неисчерпаемо, неистощимо, безмерно, нет внешнего предела Его всемогуществу, все Бог установляет волею Своею. Однако к тварному бытию Бог обращается не безмерностью, точнее, не сверхмерностью Своею, но всему полагает меру, закономерность, облеченную силою принудительности. Вызывая к бытию ничто и давая свободу твари, Бог ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ СВОЕГО ВСЕМОГУЩЕСТВА in actu и вступает в сотрудничество с тварью. Это соединение Божьего всемогущества с тварной свободой, которая не существует вне ограниченности, есть основа тварного бытия. Творение является, поэтому, и "промышлением" о твари, Вседержитель есть и Промыслитель. Однако это промыслительство не следует понимать в смысле механической предетерминированности, уничтожающей творчество и свободу и превращающей мир в часовой механизм, а Божество в своевольного и капризного тирана, создающего себе живые игрушки. Не существует предустановленности в ходе мирового процесса и в судьбах людей"

http://www.vehi.net/bulgakov/svet/index.html

Так-то вот.

[Mick-the-Pick]

Mick-the-Pick>>Силой они туда затащить никого не смогут<<
Malakay>в ад силой будут затаскивать?<

Прочитайте внимательно: "Силой они туда затащить никого не смогут". Где я тут упоминал о том, что в ад будут затаскивать силой? Эта фраза была сказана с тем, чтобы разрушить стереотип, что "всех грешников в императивном порядке (насильно) определят в ад и они там будут вечно мучиться".

Malakay>кто туда пойдет добровольно?<

Ангелы-отступники во главе с сатаной, и души людей, сознательно отказавшиеся от своей Божественной Природы. Демоны уже сейчас обитают там добровольно. Для них нахождение в аду является удовольствием (извращённым, с нашей человеческой точки зрения).
Упрощённое приближение: вам нравятся фильмы, где изображаются всевозможные уродства, где с упоением едят фекалии, где садисты издеваются над детьми? Нет?.. А кому-то нравятся, кто-то готов смотреть их дни и ночи напролёт.
Вот цитата из Апокрифа Иоанна, которую я приводил в другой теме, но вынужден привести ещё раз (особенно обратите внимание на последнее предложение):

"Вот что Спаситель говорит Иоанну:
На самом деле, их (архонтов-богоотступников aka мироправителей века сего aka демонов) наслаждение горько и красота их порочна. И их наслаждение обман, и их деревья нечестивость, и их плоды смертельная отрава, и их обещание смерть. Древо же своей жизни они посадили в середине рая (своего). Но я научу вас, что есть тайна их жизни, то есть совет, который они держат друг с другом, то есть форма их духа. Корень (этого древа) горек, и ветви его есть смерть, тень его ненависть, и обман обитает в его листьях, и цветение его - помазание лукавства, и его плод смерть, и вожделение есть его семя, и растет оно во тьму. МЕСТО ОБИТАНИЯ ТЕХ, КТО ВКУШАЕТ ОТ НЕГО, ЕСТЬ МЕСТО ИХ ОТДЫХА (АД)."

[Malakay]

"Упрощённое приближение: вам нравятся фильмы, где изображаются всевозможные уродства, где с упоением едят фекалии, где садисты издеваются над детьми?" - а вам нравятся такие книги? где едят фекалии, где топят детей, забивают их камнями?

[Priestess]

"Упрощённое приближение: вам нравятся фильмы, где изображаются всевозможные уродства, где с упоением едят фекалии, где садисты издеваются над детьми?" - а вам нравятся такие книги? где едят фекалии, где топят детей, забивают их камнями?

Да уж действительно... не знаю, кому такие книги могут нравиться...