Уникальность самопожертвования Христа...

[Урфин]

упс.

[Алекс К.]

Он живет по правилам Того, кто создал Его. А Тот, в свою очередь, по правилам своего Создателя....
Такая вот матрешка получаецца.

А Вы можете предположить, что совершенно необьяснимым способом Бог не имеет создателя?
Кстати, если придерживатся такого хода мыслей, то ни в эволюцию, ни в Бога верить не стоит. Или стоит верить в череду создателей друг друга (как альтернатива в череду всё более мелких частиц) причём, нескончаемую череду, что тоже с логической точки зрения не поддаётся обьяснению.

[Alexey Kang]

хотелось бы сказ

[Mick-the-Pick]

Урфин>>>Ваши слова надо понимать буквально или иносказательно?<<<
Mick-the-Pick>>Очень даже буквально. Ангелы и демоны в данном случае - это нематериальные, духовные сущности более высокого порядка по отношению к человеку <<
Урфин>С чего вы взяли, что ангелы и демоны действительно существуют?<

C того, что сам лично их видел и осознанно общался с ними (или они со мной, наверное так правильней будет сказать). Многие из моих друзей имели подобный опыт, и этот опыт удивительным образом совпадал с откровениями пророков. Не думайте, что это такая уж большая честь - в подобный контакт с большой долей вероятности может вступить любой желающий. Ключ (всего лишь один из многих, но на мой взгляд самый доступный) - триптамины (индольные психоделики). Вообще-то, это в некотором роде "мошенничество", сродни тому как нерадивый ученик по ленности своей использует калькулятор на экзамене по алгебре вместо того чтобы считать "столбиком". Но по мне так пусть лучше он хоть так будет задачи решать чем останется неучем.

Урфин>Что значит "духовная сущность"?<
Духовная - значит обитающая в ином измерении, параллельной вселенной, мире духов, Рае (называйте как угодно, важна суть вопроса, а не частности). Cоответственно, духовные сущности не имеют материального воплощения в нашем мире, тела состоящего из молекул или волн/полей, но тем не менее, способны взаимодействовать с нашим сознанием (подсознанием) напрямую или опосредованно.

[Mick-the-Pick]

Mick-the-Pick>>Экой вы, брат, прыткой. Люди всю свою жизнь посвящают праведности, добродетели, молитве, медитации, иным практикам ради встречи с Богом, а вы хотите вот так вот сидючи на печи и почёсывая пятки<<
Malakay>вы уж определитесь, прыткий я или на печи сижу с пятками<

Зачастую в людях удивительным образом сочетаются самые противоречивые качества

Malakay>жизнь, говорите, тратили? тогда хоть одного встретившегося с богом - в студию. но только чтоб со справкой<

Сколько угодно. Вот вам выдержка из книги Тимоти Лири "Семь языков Бога":
"Я повторял этот биохимический и (лично для меня) сакральный ритуал сотни раз, и практически всегда получал столь же глубокие религиозные откровения, как во время первого опыта (псилоцибин, ЛСД). В это время мне очень повезло, потому что со мной согласились сотрудничать и проводить совместные научно-исследовательские эксперименты несколько сот ученых и аспирантов. В наших центрах в Гарварде, Мехико и Миллбруке мы вызывали трансцендентные переживания у многих тысяч людей. Среди добровольцев, переживших опыты расширения сознания, было более двухсот священников, причем половина из них исповедовала христианскую и иудейскую веру, а половина - восточные религии, ряд деканов богословских факультетов разных университетов, ректоров богословских академий, университетских капелланов, руководящих сотрудников религиозных фондов, известных редакторов богословских журналов и выдающихся философов-теологов. Не вдаваясь в подробности, скажу, что более 75% от общего числа этих добровольцев, совершавших путешествие расширения сознания, сообщали о приобретении интенсивного мистического и религиозного опыта, а более 50% от общего числа испытуемых утверждали, что пережили самый глубокий духовный опыт в жизни.

Наши экспериментальные исследования продемонстрировали, что при тщательной подготовке опыта расширения сознания, когда ожидания, установка и окружение субъекта духовно ориентированы, от сорока до девяноста процентов испытуемых переживают интенсивный мистический и даже апокалиптический опыт...
Но исследования влияния психоделиков на сознание человека проводили не только мы, но и другие группы психиатров и психологов. Например, в эксперименте, проводимом психиатром Оскаром Джанигером и психологом Уильямом Макглотлином с группой из 194 испытуемых, 73 человека принимали ЛСД как элемент психотерапевтической программы, а 121 человек вызвался участвовать добровольно. В ожиданиях всех участников эксперимента совершенно не доминировала религиозная установка. Тем не менее, были получены следующие результаты:

Повышенный интерес к вопросам морали, этики - 35%;

Повышенный интерес к другим универсальным концепциям (смысл жизни) - 48%;

Переоценка ценностей 48%.

ЛСД надо использовать для:

Самопознания - 75%;

Приобретения новых целей в жизни - 58%;

Облегчения взаимопонимания между людьми - 42%.

В двух других исследованиях (Дитмана и др., а также Сэвид-жа и др.), использовалась та же анкета, позволявшая провести впоследствии межэкспериментальное сравнение. Дитмаи и Сэвидж - психиатры, но клиническая ориентированность во втором эксперименте(Сэвиджа) была более религиозной (во время психоделического сеанса субъектам показывали религиозно-ритуальные предметы). В эксперименте Дитмана принимало участие 74 субъекта, а в эксперименте Сэвиджа - 96 субъектов. Суммарные результаты двух экспериментов таковы:

Пункт анкеты **************Дитмаи (%)*********Сэвидж (%)

Религиозный опыт**************32****************85***

Осознание Бога, высшей
силы ( высшей реальности)*******40****************94***

Довольно трудно понять, почему эти результаты игнорируются теми, кто якобы по роду своей деятельности занимается духовным ростом и религиозным развитием людей. Эти данные еще более интересны потому, что указанные эксперименты проводились в 1962 году. В тот период мистицизм и индивидуальный религиозный катарсис (в отличие от внешнего благочестия)считались крайне подозрительными, а классические, непосредственные, невербальные средства получения откровения и расширения сознания, такие, например, как медитация, йога, пост, монашеское затворничество, прием сакральной пищи и магических препаратов объявлялись нелегальными, общественно опасными и преследовались по -закону. Двести профессиональных религиозных священнослужителем (упомянутых выше), которые согласились экспериментировать с расширением сознания, были ответственными, уважаемыми, интеллигентными и высоконравственными людьми. Они отдавали себе отчет в спорном характере процедуры и в том, что она может поставить под вопрос их репутацию и даже соответствие занимаемой должности. Тем не менее, результаты говорят сами за себя: в 75% случаев люди получали духовное откровение."

[Mick-the-Pick]

Malakay:>>а если кто всю жизнь потратит на встречу с Чебурашкой Большие Уши - что вы о таком человеке скажете?<<

Напрасно юродствуете. Ангелы могут принимать в нашем сознании любые образы, вхожие в культурный контекст каждого конкретного человека. Если для вас удобнее воспринимать посланника Бога как любимого героя из мультфильма то значит так он пред вами и предстанет.

[w_smerdulak]

А Вы можете предположить, что совершенно необьяснимым способом Бог не имеет создателя?

Позвольте, любезный, а что мешает Вам предположить, что совершенно необъяснимым способом Вселенная не имеет создателя?

[Priestess]

Malakay:>>а если кто всю жизнь потратит на встречу с Чебурашкой Большие Уши - что вы о таком человеке скажете?<<

Напрасно юродствуете. Ангелы могут принимать в нашем сознании любые образы, вхожие в культурный контекст каждого конкретного человека. Если для вас удобнее воспринимать посланника Бога как любимого героя из мультфильма то значит так он пред вами и предстанет.

Вот это да!
Malakay, а ну, признавайтесь, какой Ваш любимый мультик? !

[Урфин]

Malakay, а ну, признавайтесь, какой Ваш любимый мультик? !

Попробую догадаться: сообщение № 194 http://www.evangelie.ru/forum/showth...&page=13&pp=15

[Malakay]

"Вы можете предположить, что совершенно необьяснимым способом Бог не имеет создателя?" - а вы можете предположить, что совершенно необьяснимым способом всё, включая ваши фантазии про какого-то бога, создал Чебурашка Большие Уши пять минут назад?

"Или стоит верить в череду создателей друг друга (как альтернатива в череду всё более мелких частиц) причём, нескончаемую череду, что тоже с логической точки зрения не поддаётся обьяснению" - не вижу, почему стоит останавливаться именно на вашем боге. потому что вам так нравится?

"Ангелы могут принимать в нашем сознании любые образы" - как и сатана - вид ангела?

"Malakay, а ну, признавайтесь, какой Ваш любимый мультик?" - "Ежик в тумане". и еще "Небылицы" армянский

"Он умер за меня, чтобы я жила дальше" - неужели кому-то нравится, что для этого кого-то надо было убить, хотя бы и понарошку?

[Mick-the-Pick]

Mick-the-Pick>>Ангелы могут принимать в нашем сознании любые образы<<
Malakay>как и сатана - вид ангела?<

Он и есть ангел. По преданиям это был один из самых могущественных и одарённых ангелов, который однажды возгордился и, возглавляя треть совращённых им ангелов, совершил ужасное преступление - устроил мятеж против Бога. Только в отличие от человека это грехопадение было полностью осознанным поступком, в то время как подавляющее большинство людей грешит по неведению (частичному). Тем не менее способность различать волю Бога от воли падших у нас имеется - это совесть, голос сердца.

[Malakay]

"совершил ужасное преступление" - хреново с профилактикой преступлений

хотя скорее просто план такой был. сработал вложенный таймер - и он "однажды возгордился"

"Только в отличие от человека это грехопадение было полностью осознанным поступком" - тогда просто кошмарное наказание за неосознанный поступок Адама. любовь, говорите? всеблагость?

"Тем не менее способность различать волю Бога от воли падших у нас имеется - это совесть, голос сердца" - тю. а если совесть и голос сердца - причина неприятия христианства?
наверно, это воля божья

[KPbI3]

Mick-the-Pick

По преданиям это был один из самых могущественных и одарённых ангелов, который однажды возгордился и, возглавляя треть совращённых им ангелов, совершил ужасное преступление - устроил мятеж против Бога.

Против всемогущего бога? Либо Вы врете, либо врет бог.

[Mick-the-Pick]

Mick-the-Pick>>По преданиям это был один из самых могущественных и одарённых ангелов, который однажды возгордился и, возглавляя треть совращённых им ангелов, совершил ужасное преступление - устроил мятеж против Бога.<<
KPbI3>Против всемогущего бога? Либо Вы врете, либо врет бог. <

Ответ вобщем-то представлен ниже.

Mick-the-Pick>>совершил ужасное преступление<<
Malakay>хреново с профилактикой преступлений или просто план такой был<

Не было никакой профилактики и плана такого не было - свобода воли решает. Кроме того, как совершил преступление - так и наказание получил - изоляция мятежника от Бога и Божественного творения, низвержение в ад. Ад - это просто изолятор, измерение, где ангелы-отступники могут жить и творить исключительно по собственному разумению, без согласия с замыслом и идеями Всевышнего, без связующей и направляющей силы Святого Духа, ощущаемой нами как чувство любви (они сами от неё отреклись). Но никто их там не держит - наказание условное, захотел опять к Родителям - милости просим, только не своевольничать. Вся беда в том, что в Рай-то они не хотят. Их более прельщает самолюбование и гипертрофированная реализация собственного эго. Но милость Бога и его любовь к своим детям (пусть даже отвернувшимся и фактически плюнувшим в лицо Родителям) настолько велика, что он отдает своего невинного, несогрешившего Сына - преданную частицу себя, падшим в распоряжение, дабы у них всегда оставался прямой контакт с Божественным, со Спасителем, способным пробудить падших ото сна отречения и забвения, и увлечь на Родину подлинной радостью - нахождением в любви и согласии с Создателем. И эта частица Истины лежит в основе материальной вселенной, в каждом кванте энергии, в каждом атоме органики и неорганики, в каждом живом существе. Вся материя мучается, страдает в узах власти князя мира сего, но мучается она по собственному волеизъявлению, по желанию вернуть блудного сына. Именно это и обуславливает столь трудноразрешимую двойственность восприятия зла Христианином - с одной стороны проявления зла вызывают омерзение и отторжение, желание им воспротивиться и воевать за добро и справедливость ("не мир я вам принёс, но меч"), а с другой стороны - смирение и всепрощение ("ударили по одной щеке - подставь другую"; "прости их Господи ибо не ведают, что творят").

Mick-the-Pick>>Тем не менее способность различать волю Бога от воли падших у нас имеется - это совесть, голос сердца<<
Malakay>тю. а если совесть и голос сердца- - причина глубокого неприятия христианства?

Тогда доверься тому, что говорит тебе сердце, лишь в этом случае ты будешь Христианином по духу, а не по букве. К великому сожалению институты Церкви и священнослужители порой много дальше от Бога, чем иной атеист. К не меньшему сожалению, голос сердца способен услышать далеко не каждый.

[Mick-the-Pick]

Mick-the-Pick>>Только в отличие от человека это грехопадение было полностью осознанным поступком<<
Malakay>тогда просто кошмарное наказание за неосознанный поступок Адама. любовь, говорите? всеблагость?<

Это не наказание, это самопожертвование. Адам - "первый человек" - непорочный образ Бога, всего живого на земле - и есть искупительная жертва, Спаситель. Христос - это Адам открытый человечеству в явном виде, непосредственно. Это не мои (точнее не только мои ) выдумки. Почитайте авторитетнейшего теософа-богослова отца Сергия Булгакова "Свет Невечерний" ( http://www.vehi.net/bulgakov/svet/index.html ) он пишет примерно тоже самое.