Был ли Павел апостолом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Рамильда
    Отключен

    • 01 May 2010
    • 3701

    #1

    Был ли Павел апостолом?

    Вячеслав Гребенников


    Почему Павел не мог быть апостолом?!

    У меня всегда христианство вызывало не поддельный интерес, отчасти из-за того, что слишком много информации о жизни Иисуса нам просто не доступно, а от части из-за того, что в данной религии есть большое количество нестыков, которые противоречат традициям евреев, того времени. А так же меня интересен был вопрос, почему Новый Завет в большей степени основан на текстах, которые приписываются Павлу, который даже не был учеником Иисуса. Да и мог ли он вообще быть апостолом? А если не мог, то почему. И в этой статье я постараюсь изложить свои доводы.

    Для многих ответ на вопрос, был ли Павел апостолом, не вызывает ни какого сомнения. Но так ли всё просто на самом деле, как кажется на первый взгляд. И что бы ответить на этот вопрос следует обратиться к традициям еврейского народа. Известно то, что Иисус был не просто евреем, но ревностным иудеем, и в этом мы можем убедится, если посмотрим на то, как Иисус относится к храмовым торговцам. И пожалуй самое главное это то, что Иисус был потомком царя Давида, что так же отложило отпечаток на его отношение к традициям своего народа.

    Но давайте обратимся к апостолам. Нам известно то, что было двенадцать апостолов, а так же то, что количество апостолов должно быть неизменным. И именно после ухода Иуды Искариота, на его место должен был придти новый апостол. Но дело даже не в том, что апостолов должно было быть постоянно двенадцать человек. Главное заключается в том, что апостолы должны были представлять все двенадцать колен Израиля. Следовательно каждое колено еврейского народа должен был представлять один апостол. И именно в этом колене еврейского народа, апостол мог проповедовать. По крайней мере такая традиция была у евреев в том время. И каждая иудейская секта могла иметь порядка до двенадцати общин. Среди первых двенадцати апостолов Павла нет. Но мог ли он вообще быть апостолом? А вот здесь самое интересное. Павел проповедовал три года до того момента, пока не встретился с Петром. Но вот что странно, почему все эти три года, Павел так и не осмеливался встретится с апостолами? А это можно объяснить тем, что Павел был фарисеям, а отношение ранних христиан, которых так же называли назарейцами, было не очень тёплым. Более того, взгляды фарисеев не разделяли и другие иудейские течения. К примеру к ним можно было отнести и ессеев. А исходя из этого, представитель фарисеев вряд ли мог стать апостолом.

    Итак, что мы видим, Павел не был одним из двенадцати апостолов, а так де не был учеником ни одного из апостолов. А если учитывать то, что ни в одном тексте, Павел не указывает то, как он проходил посвящение, без которого невозможно было стать апостолом, то можно сделать вывод о том, что он никогда не был апостолом. А если ещё учесть и то, что христиане жили общинами, а учение не могло выйти дальше общины, и то как Павел распространял своё учение, можно сделать вывод о том, что она даже не был знаком с христианскими обычаями. К тому же одним из обычаев христиан следовало бы отнести и то, что учение передавалось только от учителя к ученику. А по скольку Павел не был учеником, ни одного из апостолов, то ни о каком знании того, чему учил Иисус он знать не мог. Следовательно он и не мог проповедовать от имени Иисуса.
    Я рассмотрел всего несколько моментов, но именно те, которые являются ключевыми. Конечно верить или нет в том, что Павел был апостолом, должен решать каждый. Но я лично убеждён в том, что он не мог быть апостолом ни при каком раскладе, а традиции еврейского народа, и в том числе иудаизма того времени это только подтверждают.
    Последний раз редактировалось Павел_17; 11 July 2012, 03:00 AM.
  • о. Алексий
    Отключен

    • 03 July 2012
    • 482

    #2
    Сообщение от Рамильда
    И именно в этом колене еврейского народа, апостол мог проповедовать. По крайней мере такая традиция была у евреев в том время.
    "В то время" уже и 12-ти колен-то не было... Автор малосведущ.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #3
      Почему Павел не мог быть апостолом?!
      Павел не только мог, но и был Апостолом.


      почему Новый Завет в большей степени основан на текстах, которые приписываются Павлу, который даже не был учеником Иисуса.
      Ложь №1. Апостол Павел был учеником Иисуса.

      Что бы ответить на этот вопрос следует обратиться к традициям еврейского народа.
      Чтобы разобраться в вопросах Христианства нужно не только слово "чтобы" писать слитно, но и знать, что Христианство не является продуктом традиций еврейского народа и Апостолами становятся избранные Иисусом Христом.

      Главное заключается в том, что апостолы должны были представлять все двенадцать колен Израиля.
      Ложь №2. Количество Апостолов и их персоналии никак не связаны с количеством и представительством колен Израилевых.

      Такая традиция была у евреев в том время.
      Какая традиция?


      почему все эти три года, Павел так и не осмеливался встретится с апостолами?
      Где в Библии сказано, что Павел НЕ ОСМЕЛИВАЛСЯ встретиться с Апостолами?

      Павел не был одним из двенадцати апостолов, а так де не был учеником ни одного из апостолов.
      Где в Библии сказано, что Апостолом становился ученик Апостола?

      А если учитывать то, что ни в одном тексте, Павел не указывает то, как он проходил посвящение, без которого невозможно было стать апостолом
      Где в Библии сказано, что для того, чтобы стать Апостолом нужно пройти посвящение?

      христиане жили общинами, а учение не могло выйти дальше общины
      Это уже не ложь, а полный идиотизм. Учение Христа было проповедано по всему средиземноморью и благодаря этому сегодня стало самой массовой религией человечества.

      одним из обычаев христиан следовало бы отнести и то, что учение передавалось только от учителя к ученику
      Еще одна оккультная ложь. Учение Христа распространялось его учениками массово, а не персонально (от учителя к ученику), как в оккультных практиках.


      Рамильда! Прекращайте публиковать на Христианском форуме невежественную оккульную муть.

      Комментарий

      • Рамильда
        Отключен

        • 01 May 2010
        • 3701

        #4
        Сообщение от Лука
        Рамильда! Прекращайте публиковать на Христианском форуме невежественную оккульную муть.
        Удаляй. Я, так и быть, публиковать тут больше ничего не буду.
        А так, у вас-то и говорить больше не о чём.

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #5
          Сообщение от Рамильда
          Вячеслав Гребенников
          Почему Павел не мог быть апостолом?! | В СВЕТЕ ИСТИНЫ


          Почему Павел не мог быть апостолом?!


          У меня всегда христианство вызывало не поддельный интерес,
          Но, судя по его "фейкам" - так и остался на уровне "интереса".
          Но давайте обратимся к апостолам. Нам известно то, что было двенадцать апостолов, а так же то, что количество апостолов должно быть неизменным.
          хде ссылка на Писание??
          И именно после ухода Иуды Искариота, на его место должен был придти новый апостол. Но дело даже не в том, что апостолов должно было быть постоянно двенадцать человек. Главное заключается в том, что апостолы должны были представлять все двенадцать колен Израиля. Следовательно каждое колено еврейского народа должен был представлять один апостол. И именно в этом колене еврейского народа, апостол мог проповедовать
          Угу. Особенно колены представляют две пары братьев))))))
          Итак, что мы видим, Павел не был одним из двенадцати апостолов, а так де не был учеником ни одного из апостолов.
          Конечно он прямо написал - что его учение - от самого Христа.
          Аффтару бы Библию-то почитать - да не раз и не два...
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #6
            Сообщение от Ольга К.
            Конечно он прямо написал - что его учение - от самого Христа. Ему бы Библию-то почитать - да не раз и не два...
            Оккультисту незачем читать то, что он знает, не читая

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #7
              Сообщение от Лука
              Оккультисту незачем читать то, что он знает, не читая
              Таки да - посмотрела профайл -

              Интересы

              автомобили, Веды, военная техника, интернет, кино, книги, кулинария, оккультизм, оружие, политика, религия, Россия, связь, теология, теософия, философия, эзотерика
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • Кодебский Влад
                Отключен

                • 26 March 2012
                • 1261

                #8
                Сообщение от Лука
                Ложь №2. Количество Апостолов и их персоналии никак не связаны с количеством и представительством колен Израилевых.
                Да нет! Христос сказал апостолам: "...сядете и Вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен израилевых". Всем, я думаю, понятно, что ни к чему пятое колесо до воза.

                Комментарий

                • Абуханифа
                  Участник

                  • 10 July 2012
                  • 142

                  #9
                  Мир ищущим!
                  Не стал читать все посты и темы на форумах. Имею что сказать именно в этой теме.
                  Почему Павел не может называться апостолом?
                  Потому, что он был ведом лжехристом.
                  А кто такой "лжехрист"? Тот кто пришел и назвался Иисусом Христом и многих прельстил, и даже избранных.
                  Иисус Христос предупреждал о лжехристах и лжепророках. Он говорил, что они придут до его второго пришествия, и будут представляться от его имени, "будут говорить Я Христос..." и многих прельстят. (Матфея 24:4-5)...
                  Если кто вздумает отвергнуть то, что к нему приходил тот кто назвался Иисусом Христом, то Павел не сможет этого сделать. Ведь он говорит о встрече с духом, назвавшимся Иисусом в Деяниях 9:5 и в 22 главе....

                  Иисус велел не верить тем кто говорит что он это Иисус христос. Христиане и Павел игнорируют веление Иисуса и следуют за лжехристом, который представился Иисусом и соблазняет и отвращает от пути истинного...
                  Те которые просят прощения за свои грехи, подобны тем кто не совершал грехов... Пророк Мухаммад (от Аллаха).

                  Комментарий

                  • Кодебский Влад
                    Отключен

                    • 26 March 2012
                    • 1261

                    #10
                    Сообщение от Рамильда
                    представитель фарисеев вряд ли мог стать апостолом.
                    Действительно Христос избрал Себе учеников не книжных. И ещё сказал, что не вливают вина молодого в мехи ветхие. А Павел был закоренелым книжником и фарисеем, ревнителем своих отеческих преданий.
                    Христос своих учеников учил три с половиной года! А Павел через несколько дней после встречи с Христом уже стал проповедовать (Дея. 9,19-20).
                    Тут уместно напомнить одно умное выражение: Бог народ израильский вывел из Египта за одну ночь, а египетство из народа израильского выводил сорок лет. Сколько же времени нужно было, чтобы вывести фарисейство из Павла? А он уже через несколько дней стал апостолом нового учения (!?), которого ещё не успел постичь. Потому-то он и выносил в своём учениии новое (Христово) и старое (древнезаконническое) вперемешку (См. Мф. 13,52).

                    Комментарий

                    • igor_ua
                      Ветеран
                      Совет Форума

                      • 12 November 2006
                      • 16263

                      #11
                      Сообщение от Рамильда
                      Итак, что мы видим, Павел не был одним из двенадцати апостолов, а так де не был учеником ни одного из апостолов. А если учитывать то, что ни в одном тексте, Павел не указывает то, как он проходил посвящение, без которого невозможно было стать апостолом, то можно сделать вывод о том, что он никогда не был апостолом. А если ещё учесть и то, что христиане жили общинами, а учение не могло выйти дальше общины, и то как Павел распространял своё учение, можно сделать вывод о том, что она даже не был знаком с христианскими обычаями. К тому же одним из обычаев христиан следовало бы отнести и то, что учение передавалось только от учителя к ученику. А по скольку Павел не был учеником, ни одного из апостолов, то ни о каком знании того, чему учил Иисус он знать не мог. Следовательно он и не мог проповедовать от имени Иисуса.
                      Сразу видно, что НЗ автор особо не читал, но мнение высказал. Даже комментировать нечего, все мимо. Автор даже не в курсе, что и Варнава в Деяниях назван апостолом, и что апостольство Павла признали другие апостолы. Ну и, что сам Павел называл апостолов из 12-ти "высшими апостолами" (2Кор.11.5), значит можно провести разделение между 12-ю апостолами, и Павлом, Варнавой и др.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #12
                        Сообщение от Кодебский Влад
                        Да нет! Христос сказал апостолам: "...сядете и Вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен израилевых".
                        Судить, но не представлять.

                        Христос своих учеников учил три с половиной года! А Павел через несколько дней после встречи с Христом уже стал проповедовать (Дея. 9,19-20).
                        Для Бога это не вопрос.

                        Комментарий

                        • Gamer
                          Ветеран

                          • 18 March 2010
                          • 17443

                          #13
                          Сообщение от Лука
                          Оккультисту незачем читать то, что он знает, не читая
                          В таком случае Рамильда и её протеже даже не оккультисты
                          Кстати, Апостолы были избранны стать апостолами еще до своего рождения. И их было ровно 12.
                          13-цатого добавил сатана. Думаю имя 13 апостола всем известно, озвучивать не надо.
                          Хотя интересно будет послушать глупости от некоторых наших форумчан, если явно не назвать имя 13 апостола
                          Последний раз редактировалось Gamer; 10 July 2012, 01:42 PM.

                          Комментарий

                          • tabo
                            Ветеран

                            • 12 November 2007
                            • 16147

                            #14
                            Сообщение от Рамильда
                            Ты рамильда распространитель оккультизма

                            выдержка с сайта:

                            Йога переноса сознания, или Пхова это практика, позволяющая посредством особой медитации трансформировать и переносить сознание в другое тело в момент смерти.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #15
                              Сообщение от tabo
                              ...переносить сознание в другое тело в момент смерти.
                              А интересно, сам бы он хотел чтобы все, кто помер, в его тело своё сознание перенесли?

                              Комментарий

                              Обработка...