Иуда и спасение мира.

[Рамильда]

Приветствую всех. Уверен, что то что случилось было неизбежно, помимо Иуды нашлось бы немало желающих предать(передать) Христа первосвященникам, Иуда совершил аморальный поступок(предательство) в нашем понимании, возможно мотивом послужило разочарование, возможно он был невнимателен, не понял, не воспринял учение Христа. Хорошо описан этот сюжет в книге Александра Меня "Сын человеческий" Мень Александр. Сын человеческий, с илюстрациями (Весь текст) - ModernLib.Ru

Сюжет хорошо описан и в Евангелие от Иуды.

скорее прельстившийся ангел - зло.

Но ведь зло было создано самим богом.

[Рамильда]

Как таковое зло это последствие ошибки, следствие неверного выбора.
Разве свобода не подразумевает в себе право на этот выбор? И тот у кого его нет, кто по Вашему?

Раб. Но если отнас требуется выбрать только одно, а другое считается плохим, то это всё то же рабство.

[Сестра Аллачка]

Знал! Знал, Аллачка, знал, что прельстятся!
Они и стали богами.
"Я сказал : вы боги , и сыны Всевишнего- все вы". ( Псалтырь, псалом 81, стих 6)

Иисус отвечал им :не написано ли в законе вашем: " Я сказал: вы Боги?"( Иоанн, глава 10, стих 34)

От чего ж спасать?...

а почему это в будущем времени вопрос!?
люди(кто должен)уже СПАСЕНЫ ОО!)

[kotik-ed]

Знал! Знал, Аллачка, знал, что прельстятся!
Они и стали богами. От чего ж спасать?...

поправлю,
Бытие 3:
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, КАК БОГИ, знающие добро и зло.

[kotik-ed]

-----------------------

[kotik-ed]

Сюжет хорошо описан и в Евангелие от Иуды.
Но ведь зло было создано самим богом.

Похоже и в Вас есть частичка Софии.

Знал! Знал, Аллачка, знал, что прельстятся!
Они и стали богами.
"Я сказал : вы боги , и сыны Всевишнего- все вы". ( Псалтырь, псалом 81, стих 6)

Иисус отвечал им :не написано ли в законе вашем: " Я сказал: вы Боги?"( Иоанн, глава 10, стих 34)

От чего ж спасать?...

Мудреная книга -Библия,да?

[anatolyM]

Совершилось ли бы чудо спасения мира Иисусом...

Именно из-за предательства Иуды оно (спасение) и не свершилось.

[Рамильда]

а почему это в будущем времени вопрос!?
люди(кто должен)уже СПАСЕНЫ ОО!)

Собственно, это без разницы. Если люди боги, и Бог к этому и стремился, то от чего их спасал Иисус?

Именно из-за предательства Иуды оно (спасение) и не свершилось.

Следовательно, добро и зло равноценны и совершаются по воле Бога?

Почему Вы так считаете?

Ну, просто равного Ему нет, способного создавать. И чтобы творения могли делать выбор между одним и другим, это одно и другое нужно создать...)

Похоже и в Вас есть частичка Софии.

Даже не знаю, обидеться мне на вас или гордиться...

[kotik-ed]

Даже не знаю, обидеться мне на вас или гордиться...

Простите, больше не буду...

Ну, просто равного Ему нет, способного создавать. И чтобы творения могли делать выбор между одним и другим, это одно и другое нужно создать...)

Вот как считаете, Каин выбирал,(убить -не убить Авеля)?

[Рамильда]

Вот как считаете, Каин выбирал,(убить -не убить Авеля)?

Какой там выбор? Там слепая ярость, в результате нанесённой обиды, причём самим Богом ни за что. В таком состоянии не то что не выбирают, а даже не осознают ничего.

[anatolyM]

Следовательно, добро и зло равноценны и совершаются по воле Бога?

Предательством Иуда прервал миссию Христа. Основные цели миссии (освобождение земли от власти дьявола, и установление на земле царства Бога) не были достигнуты. Следовательно, предательство есть зло. Никакого отношения к воли Бога не имеет. Напротив, имеет отношение к воли демонической.

[dolg]

Раб. Но если отнас требуется выбрать только одно, а другое считается плохим, то это всё то же рабство.

Ой не говорите. Убивающий другого может ли быть полноправным хозяином своей свободы выбора?
Да, но свободен ли он?
Может ли в совершенстве быть изъян? Нет, все выходящее за эти рамки есть несовершенство, или тупик.

[Рамильда]

Предательством Иуда прервал миссию Христа. Основные цели миссии (освобождение земли от власти дьявола, и установление на земле царства Бога) не были достигнуты. Следовательно, предательство есть зло. Никакого отношения к воли Бога не имеет. Напротив, имеет отношение к воли демонической.

Неужели. А как же знание Иисусом о том, что должен будет сделать Иуда, а плачь на горе незадолго до казни?

[kotik-ed]

Какой там выбор? Там слепая ярость, в результате нанесённой обиды, причём самим Богом ни за что. В таком состоянии не то что не выбирают, а даже не осознают ничего.

"В таком состоянии не то что не выбирают, а даже не осознают ничего"- с этим я согласен, т.е зло - это побочный эффект добра, или следствие добра?

[Рамильда]

Ой неговорите. Убивающий другого может либыть полноправным хозяином своей свободывыбора? Да, но свободен ли он?
Может лив совершенстве быть изъян? Нет,все выходящее за эти рамки естьнесовершенство, или тупик.

В совершенстве должен быть изъян, так считают на востоке. Инь-Ян. Может ли добро быть добром, не зная своей противоположности(конкретно не зная, а не по наслышеке)? Может ли зло быть злом, не зная добра? Без обоюдного проникновения их просто не будет существовать, даже как терминов.