Как переубедить атеистов и сделать их верующими! ?

[Сократочка]

Какое воздаяние за свое житие желаете получить?

Ни от кого не ждем воздаяний.

[Дубровский]

Мы же уже обсуждали все те стихи из Евангелия, которые Вы приводите.
Я давала выдержки с разъяснениями как понимать эти строки.
Чего Вы опять Аллачку троллите?
Почему это она фарисейка?

Потому что она хочет радоваться жизни, ублажать свою плоть, но на всякий случай верить, т.е. иногда заходить в церковь и ставить свечку, и надеяться попасть в Рай.

Новый Завет > Книга 1-е Иоанна > Глава 2
15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

[Виталич]

А смысл?

Понять Библию.

Просто признаем, что Библия есть истина - и живем долго и счастливо.

Истина - Господь.
Библия - Боговдохновенна.
Вся.
Понять - хотите?
Поднимайтесь.

Можно совсем без головы.

Вам - виднее.
я п не советовал.

А то она своим ограниченным умом только мешает.

Мешает - не голова.
Мешает непомерная гордыня.

Нет. Библейское описание Бога и библейское же описание любви.

Приведенная Вами ссылка - к человеческой любви.
Любовь Божия -несколько иное.

Угу. Зачем заморечиваться, когда можно просто сказать "Совершенно соответствует!".

я пытался уточнить о какой любви вы говорите.
Не в обиду.
Вы какой любви речь ведёте.

[U2.]

Приведенная Вами ссылка - к человеческой любви.
Любовь Божия -несколько иное

Насколько несколько? Настолько, что ей можно раздражаться, искать своего, мыслить зло?

я пытался уточнить о какой любви вы говорите.

Повторяю - в Библии сказано, что Бог есть любовь. В Библии же дано определение любви (1Кор. 13). Задача - сопоставить библейское описание Бога с библейским описанием любви. Справитесь?

Если же Вы считаете что 1Кор. 13 Богу не соответствует, тогда объясните почему Вы изначально сказали что соответствует совершенно.

[Виталич]

Насколько несколько?

Насколько разумею: русское "любовь" в греческом может быть :эрос;филео и агапе.
Я б ещё назвал - родительскую человеческую любовь.Отсебятина,знаете ли.....
Высшая ,Божия любовь (агапе) выразилась в крестной смерти Христа за наши грехи (Ин.3:16).

Настолько, что ей можно раздражаться,

Господь даже гневался - помните: из храма изгоняя торговцев.

искать своего,

Истинного?
Божиего !,при этом - сообразуясь со свободной волей человека.
................Грите:"искать своего"?
Почему - нет?

мыслить зло?

Что есть -зло?
Что по Вашему - зло, в действительности,истинно - наилучший выход.
И для Вас.
Или Вы претендуете на истину в последней инстанции?

Повторяю - в Библии сказано, что Бог есть любовь.

Да.

В Библии же дано определение любви (1Кор. 13).

Я б сказал -признаки:

.4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, Притч 10:12; 1Петр 4:8; Флп 2:3
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, Рим 15:1
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Гал 6:2
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. .

Задача - сопоставить библейское описание Бога с библейским описанием любви. Справитесь?

Без Вас - нет.
Начнём?

Если же Вы считаете что 1Кор. 13 Богу не соответствует,

Соответствует.
И ещё - Господь умер за наши грехи позорнейшей из смертей.
И - ещё...
И - ещё...

И тогда объясните почему Вы изначально сказали что соответствует совершенно.

...........................................В Библии нет противоречий.
Даже, при всём моём уважении, если - Вы их нашли.
И не только - здесь.

[U2.]

Насколько разумею: русское "любовь" в греческом может быть :эрос;филео и агапе

Вы пропустили "Сторгэ". Но не суть, ибо в 1Кор. 13 таки "агапэ" (вот незадача, да?).

Господь даже гневался - помните: из храма изгоняя торговцев.

Ну, изгнание торговцев из храма - одно из самых пустяковых проявлений его гнева. Бывало и намного хуже. Но вот только любовь-то не гневается, понимаете ли...

................Грите:"искать своего"?
Почему - нет?

Потому что агапэ так не поступает.

Что есть -зло?
Что по Вашему - зло, в действительности,истинно - наилучший выход.

Давайте без детерминизма. Наилучший для кого? Кто принимает такие решения и дает такие оценки? И если я попаду таки в ад, это тоже будет наилучший выход?

Или Вы претендуете на истину в последней инстанции?

Не претендую, ибо таковой не существует.

Да. Я б сказал -признаки:

Воля Ваша - называйте признаками. Суть от этого не меняется.

Соответствует

О как. Бог и раздражался, и зло замышлял, и своего искал - а любви (агапэ) все равно соответствует. Железная догматика.

И ещё - Господь умер за наши грехи позорнейшей из смертей.
И - ещё...
И - ещё...

Что еще-то? Разверните многоточия. И Вы увидите, что кроме позорной смерти более, по сути, ничего и нет. Да и она лишь в книге, придавленная шрифтом.

В Библии нет противоречий.

Откуда Вы это знаете? Вы так решили, потому что так удобней, так надежней, так спокойней жить? Потому что так Ваши ноги стоят на правильном пути, а Ваш дом построен на камне? Впрочем, это Ваша жизнь и Ваш выбор. Если Вам так удобнее, то пусть так оно и будет.

[Евлампия]

Но вот только любовь-то не гневается, понимаете ли...

Однако ради справедливости стоит отметить, что указаний на Бога, который есть любовь все таки больше, но гнев это тоже часть Божьего характера. Божий гнев это логическое продолжение Его праведности.

Мы живем в несправедливом мире, где зачастую торжествует зло. Это только в сказках добро всегда побеждает, в жизни не все так просто. И мы страдаем от этой несправедливости. Особенно, когда кто-то нам причиняет боль. Именно в такие моменты мы страстно хотим, чтобы зло было наказано, и восторжествовала справедливость. А Божий гнев это и есть торжество Его Божественной справедливости.

Понятно, что Божий гнев не такой, как человеческий. Человеческий гнев, как и его природа греховен. Поэтому в Послании к Галатам он перечисляется среди дел плоти; "Дела плоти известны; они суть:гнев" (5:19-20). Потому что в нас с одной стороны это реакция на зло и несправедливость, а с другой наши эмоции, чувства. Так как Бог праведен и гнев Его также праведен. Потому что Божий гнев это не только эмоции и чувства. Божий гнев это качество Его характера, это Его святое отношение к греху. Грех вызывает гнев Божий. Божий гнев в отличие от нашего творит Божью правду.

[U2.]

Понятно, что Божий гнев не такой, как человеческий. Человеческий гнев, как и его природа греховен. Поэтому в Послании к Галатам он перечисляется среди дел плоти; "Дела плоти известны; они суть:гнев" (5:19-20).

Тут, кстати, тоже занятная заковыка, ибо в другом месте сказано, что гнев не всегда греховен (гневаясь не согрешайте).

Потому что в нас с одной стороны это реакция на зло и несправедливость, а с другой наши эмоции, чувства. Так как Бог праведен и гнев Его также праведен.

ИМХО выражение "Бог праведен" суть тавтология, типа "закон законен". Чтобы Богу быть праведным ему не нужно делать ничего особенного, просто быть самим собой. Ибо все заповеди и повеления человекам срисованы с его представлений, его сути. Поэтому формально что бы он ни делал - радовался или гневался, миловал или карал - это "праведно". Но, как говорил Ильич, "формально правильно, а по существу издевательство".

Потому что Божий гнев это не только эмоции и чувства.

Да, это еще и впечатляющие по масштабам и последствиям действия.

Божий гнев это качество Его характера, это Его святое отношение к греху. Грех вызывает гнев Божий. Божий гнев в отличие от нашего творит Божью правду.

Знаете, вот это разделение меня всегда как раз и смущало. "Иак.1:20 ибо гнев человека не творит правды Божией", а гнев Божий ее как раз и творит. Вы не находите это несколько странным? Если одно и то же действие разных лиц расценивается диаметрально противоположно, то это банальное лицеприятие. Если же это совершенно разные действия (явления), то почему они именуются одним термином?

[Candle]

Знаете, вот это разделение меня всегда как раз и смущало. "Иак.1:20 ибо гнев человека не творит правды Божией", а гнев Божий ее как раз и творит. Вы не находите это несколько странным? Если одно и то же действие разных лиц расценивается диаметрально противоположно, то это банальное лицеприятие. Если же это совершенно разные действия (явления), то почему они именуются одним термином?

Великодушно накажите прощением за вмешательство, но есть интересное место о гневе, когда Христос исцелил человека, фарисеи стали предъявлять Ему претензии, Он " "воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении их сердец" , наверное, люди еще не научились так гневаться... К тому же такой гнев не несет в себе зла.

[dolg]

Знаете, вот это разделение меня всегда как раз и смущало. "Иак.1:20 ибо гнев человека не творит правды Божией", а гнев Божий ее как раз и творит. Вы не находите это несколько странным? Если одно и то же действие разных лиц расценивается диаметрально противоположно, то это банальное лицеприятие. Если же это совершенно разные действия (явления), то почему они именуются одним термином?

Закон истинный тот, который один для всех. Если любовь не ищет своего, то чьего ищет?
Не может быть так, когда зло поощряется безразличием называемым любовью.
Есть истина, есть ложь, гнев во лжи недопустим, но гнев во имя правды имеет место быть.
Когда наш ребенок делает зло другому и не слышит уговоров, как оградить его от этого? Применив свою власть, или дать ему свое право выбирать?

[U2.]

Великодушно накажите прощением за вмешательство, но есть интересное место о гневе, когда Христос исцелил человека, фарисеи стали предъявлять Ему претензии, Он " "воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении их сердец" , наверное, люди еще не научились так гневаться... К тому же такой гнев не несет в себе зла.

Ну енто Вы поскромничали с выбором примера... Я, пожалуй, восполню:

И воспламенился гнев Господень на Израиля. 4 И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня. И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору ... Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.

И сказал Господь Моисею, говоря: отсторонитесь от общества сего, и Я погублю их во мгновение. ... и вот, уже началось поражение в народе. ... И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву.

П.С. Только не говорите, что это был ВЗ, ибо у Бога нет изменения и ни тени перемены.

[U2.]

Если любовь не ищет своего, то чьего ищет?

Продолжайте, коллега, - так чьего же ищет любовь?

но гнев во имя правды имеет место быть

Это Вы сами придумали или в Библии прочли?

[Евлампия]

Знаете, вот это разделение меня всегда как раз и смущало. "Иак.1:20 ибо гнев человека не творит правды Божией", а гнев Божий ее как раз и творит. Вы не находите это несколько странным? Если одно и то же действие разных лиц расценивается диаметрально противоположно, то это банальное лицеприятие. Если же это совершенно разные действия (явления), то почему они именуются одним термином?

А меня, знаете ли, не смущает. Я счастлива, что являюсь глиной в руках Господа. И что Он мой Горшечник. И, увы. по-человечески я Вам не в состоянии объяснить почему так. Я вижу, что Вы убежденный атеист. И я уважаю Ваш выбор. Всех благ.

[dolg]

Продолжайте, коллега, - так чьего же ищет любовь?

Продолжаю..)
Того, что не вредит целому, частью которого мы являемся.

Это Вы сами придумали или в Библии прочли?

Ребенок не получивший желаемого, будет рассматривать любой запрет извне как помеху своих желаний, уж точно не милосердного воспитателя в лице сурового родителя он увидит.

[Виталич]

Вы пропустили "Сторгэ".

Это - какая?

. Но не суть, ибо в 1Кор. 13 таки "агапэ"

Факт - признаки.
Но - не все.

(вот незадача, да?).

Почему?

Ну, изгнание торговцев из храма - одно из самых пустяковых проявлений его гнева. Бывало и намного хуже. Но вот только любовь-то не гневается, понимаете ли...

Вы не позволяете Господу проявить гнев для созидания добра?

Потому что агапэ так не поступает.

Сказал атеист.
Сказал - человек.......Библия говорит - поступает.Или Вы не читали это в Библии?
Ибо Он ещё и - Творец, Вседержитель и Судия.

Давайте без детерминизма.

Праааааашу при мне - не выражаца.

Наилучший для кого?

Для Вас.

Кто принимает такие решения

Творец.

и дает такие оценки?

Судия.

И если я попаду таки в ад, это тоже будет наилучший выход?

Без сомнения.
Вы же Бога - видеть отказываетесь.
Он , Господь, Вам -неприятен.
Куда Вам дорога ?
Правильно -туда, где Бога -нет.Вы, Вы сами задаёте траекторию своего движения в вечности.Куда Вы нацелились?
...............................Вооооооот.
Наконец - то.
Я об этом Вас в сааамом начале спросил.
Мы с вами поскакали в дискуссию не определившись в терминах, понятиях и определениях.
Говорим о Боге, а о человеке не определились.
Чел. по Вашему - кто?
И шо такое - ад?

Не претендую, ибо таковой не существует.

" Я есмь Путь и Истина и Жизнь..": Вам они не потребны?
Вы их нашли вне Бога?

Воля Ваша - называйте признаками.

Спасибо - договорились.

Суть от этого не меняется.

Агапе этими признаками не ограничивается.
имхо.

О как. Бог и раздражался,

зачем раздражался? С какой целью?
Вам не интересно?

и зло замышлял,

Вы - человек - определили ,что это - зло.
Зло человеков обращается Господом в добро.

и своего искал

Именно - своего:Божиего,
Истинного,
потому как Любовь.При этом - сообразовывая Волю Свою со свободной волей человеков.

- а любви (агапэ) все равно соответствует.

может ли человеческий ограниченный разум постичь агапе?
Или Вы претендуете на это?

Железная догматика.

.
Не.
Деревенская.
Я в своей деревне - самый сильный догматик.
После соседа - Митрича,он - ваще силёооон.

Что еще-то? Разверните многоточия.

Много ещё чего.
Не спешите - познавайте
Впрочем вначале -уверовать надо.
Прочее - потом.

И Вы увидите, что кроме позорной смерти более, по сути, ничего и нет.

Христовой? крестной?

Да и она лишь в книге, придавленная шрифтом.

Откуда Вы это знаете?

Верую.
Верую в Господа.

Вы так решили, потому что так удобней, так надежней, так спокойней жить? Потому что так Ваши ноги стоят на правильном пути, а Ваш дом построен на камне? Впрочем, это Ваша жизнь и Ваш выбор. Если Вам так удобнее, то пусть так оно и будет.

Простите если ,чем то Вас опечалил.