Образ Божий и способность делать зло

[DmitrijIS]

Сократочка

Свобода человека согласно Библии - это бесприкословное выполнение любого приказа, который дает Бог. Человек - раб Бога, и его свобода состоит в том, чтобы быть качественным рабом.
Грехопадение Адама и Евы состоит в том, что они не выполнили приказ своего хозяина, а сделали так, как сами захотели.

Ну, это просто философия БДСМ какая-то
И часто Вы слышите приказы Бога? И как различаете, что Вам приказывает Бог, а что - демоны и Дьявол?

В Боге нет зла не потому, что он не способен кого-то убить или причинить страдания иного рода (это он как раз умеет делать), а потому, что над ним нет и не может быть никакого господина, от которого он мог бы отпасть.

Любопытное разрешение проблемы теодицеи. Бог всеблаг потому, что над ним нет Господина.
Вообще-то, зло возникает в субъективном восприятии человека. Поэтому в Боге зла нет.
Христианское понимание добра и зла всё-таки слегка отличается от того, как добро и зло понимают последователи мрачной эстетики кожи, латекса и цепей.

[Сократочка]

прямо сейчас привидите цитаты из БИблии соответсвующие ниже написанному !ОО!

Прямо сейчас:
Иудеи разгромили Иерихон, убили множество людей по воле Божьей.

Стала искать цитаты, и наткнулась на целую подборку )))
Полный список «10 самых страшных библейских цитат»:

1. Совет святого Павла, разрешать ли женщине учить мужчину в церкви: «А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (Первое послание к Тимофею, 2:12).

2. В этом стихе Самуил, один из старейшин Израиля, отдает приказ о геноциде соседнего народа: «Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (Первая книга Царств, 15:3).

3. Наказ Моисея: «Ворожеи не оставляй в живых» (Исход, 22:18).

4. Последние строки псалма 137, который был превращен в диско-хит группой Boney M, часто не произносятся во время богослужений: «Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень» (псалом 137).

5. Еще одна история, от которой стынет кровь, из книги Судей Израилевых. В ней израильтянин, осажденный в доме разгневанной толпой, отправляет свою наложницу успокоить людей: «Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари. И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, и лежала до света. Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтобы идти в путь свой: и вот наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге. Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место» (книга Судей Израилевых, 19:2528).

6. Святой Павел осуждает гомосексуализм в открывающей Послание к Римлянам главе: «Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Послание к Римлянам, 1:27).

7. В этой истории из книги Судей Израилевых израильский вождь Иеффай дает обет Богу, который он должен выполнить: «И дал Иеффай обет Господу и сказал: Если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение. И пришел Иеффай к Аммонитянам сразиться с ними, и предал их Господь в руки его; и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.

И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери. Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: Ах, дочь моя! Ты сразила меня, и ты в числе нарушителей покоя моего! Я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься (книга Судей Израилевых, 11:3034).

8. Бог обращается к Аврааму и приказывает принести в жертву его сына: Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака, и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе (Бытие, 22:2).

9. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу (Послание к Ефесянам, 5:22).

10. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым (Первое послание Петра, 2:18).

10 самСС СЃССР°СРЅСС СРёСР°С РёР· Риблии - www.mgpublications.com

[Дубровский]

вы Библию читали!? в БИБЛИИ такого нет!! это подогнали как захотели! О

Прочтите! Я дал ссылку на это произведение Иоанна Златоуста, он это доказывает приводя примеры из Библии!

[Krug]

Есть вопрос.

Известный ответ христиан на вопрос о зле в мире - что это следствие свободной воли человека. Дескать, Бог хотел создать не роботов, а свободных существ, по образу Себя. И что такая свобода неизбежно содержит в себе какую-то вероятность зла и греха. Что и произошло с Евой и Адамом. Существование свободных разумных существ, не подверженных риску грехопадения, невозможно.

Так?

Разумные существа, обладающие свободой воли, обязательно способны на зло.

Значит, есть такой "design constraint". Но откуда взят сам дизайн? Откуда срисованы чертежи для этих разумных существ, неспособных совместить свободу и безгрешность? С Самого Создателя. Но ведь Он безгрешен и свободен, всемогущ и безошибочен. Он совмещает в Себе эти качества - почему Его маленькие копии в Эдеме не могли?

Если кому-то не нравится сравнение Адама с Богом, сравните Адама с людьми в Небесном Иерусалиме. В Небесном Иерусалиме нет зла, нет грешников, нет возможности грехопадения. Есть свобода. Т.е. в Небесном Иерусалиме живут как раз такие люди, которые обладают той самой комбинацией качеств, которую христиане объявляют невозможной, когда речь заходит о страдании в мире.

Что вы думаете об этом?

Ну во первых про мир сказано: что он лежит во зле. Так, что в мире все творят, что хотят и никто им не указ.
А вот как ты выражаешься обладающие разумом и волей такие будут избегать зла. А иначе и не может быть. Коль творишь зло значит глуп. Так как за это придется отвечать.
И ещё одно твоё заблуждение взятое у христианства. Создатель не сотворил себе подобных, а только творит. И не все будут созданы по образу и подобию. Так, что чтобы самому не попадать в глупое положение заглядывай в оригиналы.

[U2.]

Библия - не называет! Вот ведь парадокс - нигде в Библии нет ни слова о том, что бедный змей был на службе Сатаны или, тем более, сам был Сатаной. Это гнусный подлый поклёп на зверушку возвели Юстин Мученник и Тертуллиан, а затем к этим клеветническим измышлениям присоединился Ориген! С тех пор и пошло

Как правило, ссылаются на выделенное:
Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю

"Как вы помните, этот морской образ связан с противящимися Богу силами и называется сатаной, что по-русски означает «противник», а также «змеем древним», что напоминает рассказ об Эдеме и падении человека."

Александр Мень
ЧИТАЯ АПОКАЛИПСИС

[Сестра Аллачка]

Прямо сейчас:
Иудеи разгромили Иерихон, убили множество людей по воле Божьей.[

вы прикалываетесь!? при чем тут ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ!? в ыможите привести цитаты остального!?

Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.





то что по воле БОЖИЕЙ мы знаем ! а выделенное красным!? самое важное!

[Сестра Аллачка]

Прочтите! Я дал ссылку на это произведение Иоанна Златоуста, он это доказывает приводя примеры из Библии!

он приводит примеры ПО ВОЛЕ БОГА что сделано(это понятно) но все остальное!

[Сократочка]

Ну, это просто философия БДСМ какая-то
И часто Вы слышите приказы Бога? И как различаете, что Вам приказывает Бог, а что - демоны и Дьявол?

Что есть БДСМ - мне неведомо.
Кто желает различать - идет в церковь, исповедуется, причащается, следует примеру святых.

[Дубровский]

вы прикалываетесь!? при чем тут ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ!? в ыможите привести цитаты остального!?

Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.
[/B]
то что по воле БОЖИЕЙ мы знаем ! а выделенное красным!? самое важное!

Ветхий Завет > Книга Иезекииль > Глава 9
4. И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5. §А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6. старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
7. И сказал им: оскверните дом, и наполните дворы убитыми, и выйдите. И вышли, и стали убивать в городе.

[Сократочка]

вы прикалываетесь!? при чем тут ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ!? в ыможите привести цитаты остального!?

Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.




[/B]
то что по воле БОЖИЕЙ мы знаем ! а выделенное красным!? самое важное!

То, что выделено красным - это вывод, сделанный Иоанном Златоустом на основе Библии. Логическое обобщение, а не пересказ какой-то библейской цитаты.

[Сестра Аллачка]

То, что выделено красным - это вывод, сделанный Иоанном Златоустом на основе Библии.

вот именно! ОО это ВЫВОД СВЯТОГО!!
а в ызнаете..сколько святых столько может быть и выводов?!??

[Сестра Аллачка]

Ветхий Завет > Книга Иезекииль > Глава 9
4. И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5. §А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6. старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
7. И сказал им: оскверните дом, и наполните дворы убитыми, и выйдите. И вышли, и стали убивать в городе.

я эти все ужаы ЗНАЮ!(и эти оо ужасы требуют отдельной темы и отдельного раговора!))-все они "обьяснимы!"хотьи ужасны оо

это убиства по воле БОГА...но не ВЫВОДЫ!

[Сократочка]

вот именно! ОО это ВЫВОД СВЯТОГО!!
а в ызнаете..сколько святых столько может быть и выводов?!??

Подтверждающие цитаты вам были приведены выше.
Или вы можете извлечь из них иной вывод?

[Сестра Аллачка]

Подтверждающие цитаты вам были приведены выше.
Или вы можете извлечь из них иной вывод?

не только я но и другие святые!!! оо
а вообще вам не кажется странным оо что БОГ дал заповедь "не убий" и сам же эту заповедь нарушил давая другим указания О!?

[Сестра Аллачка]

оо ипочему атеисты так любят цепляться к Ветхому з!?? Новый завет для вас идеален!?

не будь ВЗ вам бы и некчего сказать было
а вы-оо живете в современности...для вас НЗ!!!!!