Переведите на русский Марка Глава 16, стих 17-20

[DimOsBar]

В тексте. "Уверовавших...."

Где "для уверовавших"?

Иисус никогда не учил искушать Бога,
создавая намеренно опасные ситуации.

Какое искушение? Здесь речь о знамении для спасения неверующих...
Не путайте...

Верующие видят подобные чудеса на самом деле.
Бывает даже что ежедневно.

Улыбнуло... Я не видел...

Только о тех, кто как фарисеи в тот день, Бога искушает.
Типа бросься с крыши, мы увидим знамение и поверим...
Вот таких-то Иисус и назвал родом лукавым,

Иисус не делал выводов по поступкам. Он знал суть тех кто перед ним и говорил именно в тот момент именно тем людям.
А вы уже из этого выводов понаделали... Типа кто, как те, требует знамения, значит они "род лукавый и прелюбодейный".
Опять в Бога играете?

[DimOsBar]

В этом стихе не сказано, в чем заключается знамение Ионы.

Сказано.

И еще подумайте, был ли, согласно Евангелиям,
Иисус в могиле три дня и три ночи.

Мой ответ - и да, и нет.

А вам это будет на домашнее задание.

С одной стороны - нет. Значит соврал.
С другой стороны - этому находят объяснения в понятии сочетания "день и ночь", которое не обязательно охватывает полные сутки.
Типа пятница (вечер), суббота (вся), воскресенье (утро). Весьма "натянутое" объяснение...
Я склоняюсь к тому, что библия - выдумка. И как в любом человеческом произведении - в ней хватает "ляпов".

PS

Библия всех нас думать учит...

Только не таких как вы...

[Victor N.]

Вы не все варианты рассмотрели. Да и первый вполне логичен.

Вроде вас пытались его отстаивать. Четник и другие. Но сдулись быстро.

А теперь еще раз читаем что именно сказал Иисус:
"Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи". (RST Матф.12:38-40)
Теперь яснее о каком знамении речь? Но мы сегодня и этого не имеем...

Из слов Иисуса понятно, что знамение заключается в чем-то другом.
Постарайтесь увидеть параллели между этими историями.

Иисус проводит одну параллель
между пророком Ионой и учениками.
Как Иона был весьма непослушным и непонятливым,
так и ученики не понимали во многом Христа.

Другая параллель - между ниневитянами
и родом лукавым и прелюбодейным

Пребывание Ионы во чреве кита не было знамением для Ниневии.
Ниневитяне не видели этого события.

Точно так же и воскресение Христа не будет знамением для рода
лукавого и прелюбодейного. Фарисеи тоже не увидят этого события.


Пребывание Ионы во чреве - это знамение для самого Ионы.
Только он один знает, где был и сколько времени.

Точно так же пребывание Иисуса "во чреве земли" три дня и три ночи
- это знамение для двенадцати апостолов, и только для них.

Так и должно быть, так получается из
параллели с Ионой. И есть еще важное замечание.

На самом деле, Иисус воскрес раньше.
Он не был в могиле три дня и три ночи.

Но для учеников, он воскрес лишь в третью ночь,
когда пришел к ним. Ученики не верили
что Иисус воскрес, пока не увидели Его.

С их субъективной точки зрения, Иисус был в шеоле,
когда на самом деле Иисус уже воскрес.

С их субъективной точки зрения, Иисус воскрес
только когда они Его увидели.

Таким образом, исполнилось Его пророчество.
Для учеников Иисус воскрес через три дня и три ночи.

Иначе говоря, в этой фразе Иисус обещает знамение ученикам,
не менее чудесное, чем получил пророк Иона
- эти самые три дня и три ночи.

А дальше, из параллели с пророком Ионой, у нас остается
только один вариант понимания, в чем же заключается
знамение для рода лукавого и прелюбодейного.

Когда Иона получил свое личное знамение от Бога,
он дал знамение ниневитянам
- в виде своей совершенно необычной проповеди,
которая потрясла весь город.

Вот Иисус и говорит, что народ Израиля и фарисеи
получат такое же знамение, потому что апостолы
скоро обретут такую же силу проповеди, какую
продемонстрировал Иона после чрева кита.

И обретут они эту силу ее именно потому,
что получат личное подтверждение (знамение) от Бога
- увидят Христа, воскресшего через три для и три ночи!

Это было не слишком сложно? Осилили прочитать?
Если непонятно, спросите, стесняться не надо...


PS

Вам двойка за домашнее задание.
Думать над ним вы не захотели.

[DimOsBar]

Вроде вас пытались его отстаивать. Четник и другие. Но сдулись быстро.

Что-то не верится... Ссылочку на обсуждение можно?

[DimOsBar]

Это было не слишком сложно? Осилили прочитать?

Ниасилил... Ибо это уже изначально абсурдное "бла-бла-бла" на тему...

Вам двойка за домашнее задание.
Думать над ним вы не захотели.

Было бы над чем думать... Не счел существенным.

[Victor N.]

Что-то не верится... Ссылочку на обсуждение можно?

Дискуссия о наших основаниях доверять свидетельству апостолов
получилась спонтанно. Специальной темы не открывалось.
Вот её завершение:

http://www.evangelie.ru/forum/t23301-9.html#post3351209

Как видите, возражений оппоненты выдвинуть не могут.
Им остается только, как обычно, вести откровенное хамство.
За которое был бан, похоже...


И вы, думаю, добавить возражений не сможете.
Так же точно, как и по поводу знамения Ионы пророка.

[DimOsBar]

И вы, думаю, добавить возражений не сможете.

Прочитаю - отпишу...

Так же точно, как и по поводу знамения Ионы пророка.

У вас "пустой звон". Возражать не на что...

[DimOsBar]

Прочитаю - отпишу...

Начал читать... И то же самое у вас там...
"Пустой звон". Возражать не на что...
Вот когда вы перестанете сомнительное выдавать за истину и приведете факты, тогда и поговорим...
А пока вы в пролёте...

Или давайте каждого террориста-смертника считать истинно верующим?

[Костя_Ч]

А раз не сопровождают, значит, не те уверовавшие, или не в то. Так что если к вам кто-то лезет с проповедью, предложите для начала выпить чего-нибудь смертоносного.

⁶

и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
⁷
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

[Victor N.]

Или давайте каждого террориста-смертника считать истинно верующим?

Сравнение с террористом смертником кто-то до вас выдвигал.
Даже не помню. Он тоже не подумал как и вы.

Дело в том, что не существовало никогда таких террористов-
смертников, которые сами бы выдумали новую религию, всех
обманули, а потом сами и отдали бы за нее жизнь.

Надеюсь, это не было слишком сложно для вас?

[Костя_Ч]

Дык вроде ж знамения предназначаются для внешних? Что-то в этом роде Павел писал. Или уже нет?

для внешних(прочих) притчи
¹⁰Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.

[DimOsBar]

⁶

и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
⁷
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

А вы Иисус (Господь Бог), чтоб вас искушать?
Да и в случае пития смертоносного речь идет не об искушении Бога, а о знамении от Него.
Гедеон вот не знал, да и искушал Бога много раз... Бог не возражал...

[нерисса]

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Что это значит? И почему нельзя было написать доступным языком без всяких аллегорий?

я так понимаю
эти слова Христос сказал именно ученикам своим,чтобы укрепить их веру, потому что ст 11-14" но они, услышав, что Он жив и она видела Его, не поверили.
После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
13 И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. "

я думаю что именно в этом и заключается весь смысл, т.е даже его ученики не поверили что ОН воскрес ,хотя видели все его чудеса, а кто же поверит ученикам без знамений
вот теперь когда они увидевши его ,и уверовавши, т.е. их уверовавших, будут сопровождать знамения, т.е. неся Евангелие всей твари,видя как проповедники творят чудеса ,именем Бога, будут убеждаться в их истинности,что мы и наблюдаем читая Евангелие

а для внешних Христос сказал:" блаженны невидевшие,но уверовавшии"

[DimOsBar]

Сравнение с террористом смертником кто-то до вас выдвигал.
Даже не помню. Он тоже не подумал как и вы.

Дело в том, что не существовало никогда таких террористов-
смертников, которые сами бы выдумали новую религию, всех
обманули, а потом сами и отдали бы за нее жизнь.

Надеюсь, это не было слишком сложно для вас?

А вы лично видели как Апостолы шли на смерть?
Да и разве они придумали эту религию?

Кстати. Есть и такие секты, где лидеры вместе с паствой идут на смерть...

[Костя_Ч]

А вы Иисус (Господь Бог), чтоб вас искушать?

Гедеон вот не знал, да и искушал Бога много раз... Бог не возражал...

без искушений нет испытанной веры,каждый христианин проходит в своей жизни тысячи искушений,малых ли,больших ли...

Да и в случае пития смертоносного речь идет не об искушении Бога,

я не о том,а об этом

предложите для начала выпить чего-нибудь смертоносного

диавол тоже предлагал.