Переведите на русский Марка Глава 16, стих 17-20

[DimOsBar]

Значит настоящих верующих на форуме действительно нет.

В правильном направлении мыслишь.
только настоящие ВЕРУЮЩИЕ (а не убежденные) есть, и это не христиане, а вот настоящих христиан - точно нет.

[DimOsBar]

А как Иисус проявляет себя через людей? Зашкаливающим словоблудием значит?

Стоит сказать Аминь... Да только нет там никакого Иисуса...

[DimOsBar]

Так и написано на доступном.
Есть мнение что эти стихи -не более чем приписка.поздняя вставка.Во многих ранних рукописях их нет.

Берем в руки ножницы и...
А где еще отрезать?

[DimOsBar]

Почему вы так решили?если некому повторить чудеса то не значит что аллегорически.
А достойных нет.
если богодухновенна то дописать нельзя?

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит" (с) Иисус
И где???
Тоже вставка?
А для чего вообще такие вставки?

[DimOsBar]

Во-первых, не Иоанна, а Ионы пророка.

Не придирайтесь. Ему простительно.

Вам бы первоисточник почитать...

Вам бы тоже не мешало...
И вот почему:

знамение, конечно же, заключается не в том,
что Иисус воскрес на 3-й день.

"как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (с) Иисус

Воскресение Христа мы принимаем верой и логикой

Слово "логика" тут лишнее...

Давать такие знамения всему мир было бы вредно
как для этого самого брата (ибо возгордится),
так и для окружающих (побудит их к зависти и корысти).

Да вы никак Богом себя возомнили, раз говорите такое? А если поразмыслить?

[Коннор Маклауд]

Давать такие знамения всему мир было бы вредно
как для этого самого брата (ибо возгордится),
так и для окружающих (побудит их к зависти и корысти).

Тайные знания? Скрываетесь? Зачем? Похоже больше на дьявола!

[Коннор Маклауд]

Где вы тут аллегории увидели и что непонятного?

Я? Я тут не причём. Спросите у Луки. Это он советовал понимать Библию аллегорически

А то, что этого не происходит, свидетельствует лишь о том, что библия скорее всего человеческая выдумка. Исключения не в счёт, тк в тексте идёт речь совсем не об исключениях.
В ветхом завете таких лжепророков побивали камнями, но книга ж не человек...

Ложь, клевета на Библию!

[Коннор Маклауд]

И чем же эти люди так авторитетны?

Словоблудием, как всегда.

[DimOsBar]

Я? Я тут не причём. Спросите у Луки. Это он советовал понимать Библию аллегорически

Так вот откуда ноги растут... Больше слушайте таких как Лука - меньше понимать будете...

Ложь, клевета на Библию!

На клевету сама библия похожа...

[Victor N.]

Воскресение Христа мы принимаем верой и логикой, основываясь на доверии к источникам.

кроме логики.

Нет, логика играет важную роль в христианской вере.
Недавно была дискуссия о наших основаниях
доверять свидетельству апостолов в Евангелиях.

Мы рассмотрели разные варианты:

что они сговорились и лгут,
что они сошли с ума,
что они говорят правду.

Логичным признан только последний,
другие варианты не выдерживают критики.

Можно поискать ссылку.

Домашнее задание выполнено. Прочитал.
И в чем знамение? В том, что город должен быть уничтожен, но этого не произошло по причине покаяния жителей?
Это тоже не знамение. Они ж этого не видели

Нет не в этом.

Знамение Ионы пророка это то, что он дал городу.
То, что привело город к массовому покаянию.

Горожане не знали ничего, что с Ионой произошло.
И о чем Бог ему говорил - тоже.

Но они видели его веру, слышали его очень
убедительные слова. Сам Иона несомненно
верил в то, о чем проповедовал.

Вот это и есть единственное знамение, которое
Иисус обещает неверующему миру - искренняя
вера, глубочайшее убеждение учеников Христа.

Пусть миру даже непонятно, откуда эта вера берется,
но факт остается фактом. Снова и снова в мире
появляются люди, которые совершенно искренне
верят и проповедуют Евангелие.

Иисус не сказал, что эта вера всегда будет оказывать
такое же влияние, как на тех жителей Ниневии.

Сорок лет спустя никакая вера и проповедь не помогли,
и Ниневия действительно была разрушена.

Но в тот раз именно эта вера и была знамением
Ионы пророка, которое убедило Ниневию.



Об этом можно говорить и больше.
Есть библейские основания именно так понимать
слова Иисуса о знамении.

Ну да, чудеса творить людям не дано, возгордятся, но ИСТИНУ нести и себя представлять единственным верным носителем правды божьей - это другое дело.

Учеников Христос учил быть скромнее, не думать о себе много.
Но смело говорить правду, не боясь за это гнева людского.

[Victor N.]

Где написано "для уверовавших"???

В тексте. "Уверовавших...."

Бред несете. Вы готовы выпить смертоносное?

Иисус никогда не учил искушать Бога,
создавая намеренно опасные ситуации.

Это дьявол предлагал Иисусу
броситься с храма, типа пусть ангелы понесут...

Так что вы опять малость перепутали.

Пусть верующие увидят как оно вам "не повредит" в то время как неверующие увидят вас мертвым.

Верующие видят подобные чудеса на самом деле.
Бывает даже что ежедневно.

Не они, а "род лукавый и прелюбодейный", это не обо всех неверующих, а вы не Иисус, чтобы судить об этом.

Я не говорил, что обо всех.

Только о тех, кто как фарисеи в тот день, Бога искушает.
Типа бросься с крыши, мы увидим знамение и поверим...

Вот таких-то Иисус и назвал родом лукавым,
ибо на самом деле они врут.
И прелюбодейным, потому что
подлинно таково сердце всякого лжеца.

[Victor N.]

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит" (с) Иисус
И где???
Тоже вставка?
А для чего вообще такие вставки?

И это тоже правильно. И совершается реально.

Только вы слова Иисуса и здесь понимаете неправильно, похоже.

Ведь Он говорил к ученикам, которые Его понимали.

[DimOsBar]

И это тоже правильно. И совершается реально.

Только вы слова Иисуса и здесь понимаете неправильно, похоже.

Ведь Он говорил к ученикам, которые Его понимали.

Иисус не гнушался "фокусы выделывать" да "Бога искушать". То же можно про апостолов сказать...
А сейчас что изменилось? Где?

[Victor N.]

знамение, конечно же, заключается не в том,
что Иисус воскрес на 3-й день.

"как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (с) Иисус

В этом стихе не сказано, в чем заключается знамение Ионы.

И еще подумайте, был ли, согласно Евангелиям,
Иисус в могиле три дня и три ночи.

Мой ответ - и да, и нет.

А вам это будет на домашнее задание.

PS

Библия всех нас думать учит...

[DimOsBar]

Нет, логика играет важную роль в христианской вере.
Недавно была дискуссия о наших основаниях
доверять свидетельству апостолов в Евангелиях.
Мы рассмотрели разные варианты:
что они сговорились и лгут,
что они сошли с ума,
что они говорят правду.
Логичным признан только последний,
другие варианты не выдерживают критики.

Вы не все варианты рассмотрели. Да и первый вполне логичен.

Знамение Ионы пророка это то, что он дал городу.
То, что привело город к массовому покаянию.

А теперь еще раз читаем что именно сказал Иисус:
"Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи". (RST Матф.12:38-40)
Теперь яснее о каком знамении речь? Но мы сегодня и этого не имеем...

Вот это и есть единственное знамение, которое
Иисус обещает неверующему миру - искренняя
вера, глубочайшее убеждение учеников Христа.
Пусть миру даже непонятно, откуда эта вера берется,
но факт остается фактом. Снова и снова в мире
появляются люди, которые совершенно искренне
верят и проповедуют Евангелие.

Которого сами толком и не знают...
А еще мусульмане-подрывники, сектанты-самоубийцы, и прочие прочие прочие...
Откуда эта вера? Да все оттуда же...

Об этом можно говорить и больше.
Есть библейские основания именно так понимать
слова Иисуса о знамении.

Нету.

Учеников Христос учил быть скромнее, не думать о себе много.

А получается с точностью до наоборот. Много думают и показывают себя, а Бога за ними не видать...

Но смело говорить правду, не боясь за это гнева людского.

Для этого надо бы еще знать правду и уметь это подтвердить. Иначе свидетельство не истинно.