Бывшая верующая, почему я не вернусь. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[Эдуард З.]

Не знаю, почему Вы говорите о Библии?
Я считаю, что христианство - это Евангелие, а не Библия.

Совершенно верно Владимир!
Они просто мало знакомы с Иисусом Христом, поэтому им иудейские истории больше нравятся, чем Христианство.
Такое ощущение, как будто здесь не христиане, а какая то вертуальная иудейская синагога наполненная своими учениками и слушателями, состязающимися между собой в знании ветхого завета.

[Эдуард З.]

Мой ответ Игорю Арзамасцеву «О пьянстве и алкоголизме» :

Здравствуй, Игорь !
Ответ на Твой вопрос :
"Ты мне скажи, ты что щас пьёшь пиво и считаешь , что оно просто не оскверняет????"

Ты знаешь, получается, что не оскверняет, если, конечно, верить Людям . Кому конкретно - читай, Игорь, ниже.
А, пока - такая информация ...
Степень «осквернения» может ??? зависеть от степени крепости напитка.
Что касается алкогольных, там указаны, то, что мы привыкли называть ГРАДУСАМИ. Это процентная часть спирта в общем объёме жидкости.
Например, если пишу о водке - 40 градусов, это означает, что 40% объёма занимает чистый (~98 %) спирт, остальное - вода и вкусовые добавки.
Вино бывает натуральное (не более 15% крепости) и креплёное - всё, что выше. Туда добавляют обычный спирт (зерновой), не допуская полного сбраживания сахара. Поэтому они не сухие. В сухих винах сахар сбраживается полностью, путём ЕСТЕСТВЕННОГО процесса брожения.
Поскольку количество сахара в исходном сусле (давленом винограде) ограничено, количество сахара в нём минимально. Но и объёмная часть спирта не велика - не более 12%. НО!!! эти вина - самые дорогие, если естественные.
Пиво характеризуется двумя параметрами - той же крепостью (спирт) и плотностью - процентным количеством сухого вещества в общем объёме начального сусла. Максимальное количество спирта в пиве не превышает 8% (крепкое).

Исходя из выше изложенного, составим список алкогольных напитков, по мере возрастания степени "осквернения" организма :

1. Самогон домашний,
2. Водка обыкновенная,
3. Ликёры всевозможные,
4. Вина креплёные,
5. Вина натуральные,
6. Бражка,
7.Пиво любое.
8 Вода родниковая.

Теперь об Известных "пьяницах" (не путать с алкоголиками)

Читаем вместе Цитаты из Библии :

«15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и ПИТЬ ВИНО, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее."
(Матфея 11:15-19).

Теперь вот это

«22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.»
(Павла, 1-е Тимофею 5:22,23).

И ещё :

«34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
37 Днем Он учил в храме, а ночи, выходя, проводил на горе, называемой Елеонскою.
38 И весь народ с утра приходил к Нему в храм слушать Его.»
(Луки 21:34-38).

ВЫВОДЫ : Выпивать можно, только в меру, чтобы не терять Разум. «Собутыльниками»
советую брать Иисуса Христа и Апостола Павла как раз, НА ТРОИХ сообразите (НЕ ПУТАТЬ С троицей это выдумка попов).

И вправду - ничто человеческое нам не чуждо

Тобос.

Вам под пивком наверное легче писать, понимаю, оно придает определённый стимул, без лёгкого алкогольного транса вы врядли бы застрочили весь форум текстами.

[Эдуард З.]

Мой ответ Игорю Арзамасцеву «О пьянстве и алкоголизме» :

Здравствуй, Игорь !
Ответ на Твой вопрос :
"Ты мне скажи, ты что щас пьёшь пиво и считаешь , что оно просто не оскверняет????"

Ты знаешь, получается, что не оскверняет, если, конечно, верить Людям . Кому конкретно - читай, Игорь, ниже.
Теперь об Известных "пьяницах" (не путать с алкоголиками)

Читаем вместе Цитаты из Библии :

«15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и ПИТЬ ВИНО, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее."
(Матфея 11:15-19)...

[SIZE=3]Тобос.

Напишу вам для рассуждения на эту тему некоторый взгляд из незаконченного материала "Так пить, не пить, или не упиваться?"

15
Также в продолжении 3-х лет до распятия, воскресения и вознесения на небо, Иисус творил множество великих знамений и чудес для того, чтоб мы уверовали, что Он есть Христос и имели жизнь вечную во имя Его. (Иоанна 20:30-31).

Сторонниками «не упивания» употребляются, используются и другие места где Иисус отвечает посланным от Иоанна крестителя узнать, то ли это Христос который должен придти по Писанию? (Мтф.11:18-19; Луки 7:33-34).
Иисус Христос подтверждает свой ответ словами приведенными из Писаний, говоря о знамениях которые должны сопровождать Христа, Мессию которого почти 800 лет ждал израильский народ. (Мтф.11:1-6)
Потом Иисус Христос обьясняет народу, что Иоанн креститель пришел пред Ним, чтоб приготовить Ему путь, подтверждая словами из Писаний. т.е. что все что должно было сбыться по Писанию уже произошло, как и должно было быть, чтоб народ был уверен что это от Бога, потому что все пророки предсказывали до Иоанна, до этого самого момента когда все написанное сбылось на Нем.(стихи 7-14).
Но как мы видим народ не слишком исследовал Писания и мало верил, имел уши и не слышал, поэтому Иисус Христос взывает к ним, призывает их говоря: кто имеет уши слышать, да слышит! (Стих 15).
Потому что они похожи на тех кому хоть играй, они плясать не будут, хоть пой плачевные песни, рыдать не будут. (стих17)

И дальше Иисус (констатирует, говорит ? ) , что Он пришел по Писанию, Иоанн креститель ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. (стих 18)
Пришел Сын Человеческий ест и пьет; и говорят: вот человек который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. Иисус НЕ сказал что пришел Сын Человеческий ест и пьет ВИНО, это добавлено теми кто говорят, точнее наговаривают на Иисуса Христа.
Для них хоть ни пьет, ни пьет плохо , хоть ест и пьет тоже плохо.
То есть им все равно, что говорить, лишь бы оправдать свое неверие.
А в благовествовании от Луки 7:33-34Иисусом Христом еще более конкретно сказано к ним: И ГОВОРИТЕ.
Из этого текста видно, что слова «и говорят», «и говорите» не значат что народ вобщем или конкретно присутствующие при этом говорят правду, т.к. мы знаем, что всегда Иисуса Христа старались. Искали в чем то Его обвинить, или чтобы обвинить, как это было в случаях с податью кесарю () Еще есть примеры .(а люди говорят что в Нем бес () )

И Иисус видя помышления их сердец(), подтверждая это (на это отвечал) говорил: что искушаете Меня лицемеры! ()
Поэтому никак этот текст нельзя связать с тем, чтоб Иисус Христос пил, или мог бы пить.
И в местах где Иисус Христос говорил о себе, ни в одном ни в другом месте писания не сказано что: пришел Сын Человеческий ест и пьет ВИНО, как сказано об Иоанне крестителе в от Луки 7:33.

[Эдуард З.]

Мой ответ Игорю Арзамасцеву «О пьянстве и алкоголизме» :

Здравствуй, Игорь !
Ответ на Твой вопрос :
"Ты мне скажи, ты что щас пьёшь пиво и считаешь , что оно просто не оскверняет????"

Ты знаешь, получается, что не оскверняет, если, конечно, верить Людям . Кому конкретно - читай, Игорь, ниже.
А, пока - такая информация ...
Степень «осквернения» может ??? зависеть от степени крепости напитка.
...Теперь вот это

«22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.»
(Павла, 1-е Тимофею 5:22,23).

И ещё :

«34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
37 Днем Он учил в храме, а ночи, выходя, проводил на горе, называемой Елеонскою.
38 И весь народ с утра приходил к Нему в храм слушать Его.»
(Луки 21:34-38).

ВЫВОДЫ : Выпивать можно, только в меру, чтобы не терять Разум. «Собутыльниками»
советую брать Иисуса Христа и Апостола Павла как раз, НА ТРОИХ сообразите (НЕ ПУТАТЬ С троицей это выдумка попов).

И вправду - ничто человеческое нам не чуждо

Тобос.

10
Теперь еще один текст Св. Писаний не менее популярный у людей отстаивающих свою точку зрения оправдывая легкоалкогольную зависимость.
Это 1-е послание к Тимофею 5 глава 23 стих, в котором Апостол Павел рекомендует, советует ему пить не одну воду, но употреблять немного вина, ради желудка и частых его недугов.
У вас что тоже больной желудок? Или вы страдаете частыми недугами? Бог не дает исцеления? И вам приписано врачом или пресвитером только одно целебное вино в качестве избавления от всех недугов?
Лечебные травы не помогают и никакие лекарства вас уже не берут и только чудодейственное вино может вам помочь? Прямо волшебный напиток!
Странный случай, если взять во внимание (учитывая то, что ),что сейчас медицина развита до такой степени,что от одной таблетки у вас может перестать болеть все, даже то, что могло бы когда-нибудь болеть, и даже то, что никогда не болело, не будет вас (может не ) беспокоить никогда.
Но если вам во время болезни все таки хочется вина, то можно в медицинских целях выпить как сказано в этом месте Писания немного вина.
Здравый смысл говорит что в медицинских целях принятие немного вина, это не бутылка и не 100 граммовый стакан до, вовремя и после еды, а в обьеме нескольких столовых ложек.
Или кому то его дух подсказывает по другому, если да, то еще нужно лечить и свой дух.
А если вы хотите под видом лечения желудка оправдать свою легкоалкогольную зависимость, то у вас всегда есть и остается выбор: продолжить «таким образом лечить» желудок и губить душу свою или отказаться от этого самообмана и в здравом рассудке и сознании воззвать к Господу в покаянии исправляя свои поступки, пути и убеждения, ибо каждый сам за себя даст отчет Богу () и Он видит помяшления каждого человеческого сердца (), и воздаст каждому по делам его, (Откровение 22:12)
Страшно впасть в руки Бога живого, так предостерегает нас Свящ. Писание.


11
Далее Господь наш и Бог (Спаситель) И.Х. говоря о своем внезапном пришествии предостерегает нас говоря:
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались обьядением и ПЬЯНСТВОМ и призывает всех бодрствовать на ВСЯКОЕ время и молиться, чтоб предстать пред Ним. ( Луки 21:34-36 )
Вопрос: В КАКОМ СОСТОЯНИИ ?
В каком же состоянии этот миг может нас застать, или застанет?
Не задумывались над этим? Тогда глубоко задумайтесь, может сейчас как раз и время для этого пока вы читаете эти строки?

В послании (Римлянам 13:13-14) сказано:
Как днем будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и ПЬЯНСТВУно облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа!
Как вы полагаете облечься или облекаетесь в Господа Иисуса Христа будучи подпитым???

В 1-м послании Коринфянам 6:10 и Галатам 5:19-21 говорится что ПЬЯНИЦЫ ЦАРСТВО БОЖИЕ НЕ НАСЛЕДУЮТ и ПЬЯНСТВО это дела плоти.
И Бог говорит нам, учит нас удаляться от плотских похотей восстающих на душу и поступать по духу, и мы не будем исполнять вожделений плоти. (1-е Петра 2:11; Галл.5:16)
Вы наверное (кто то)захотите оспорить термин пьянство, т.е. что выпивку в размере 50 грамм нельзя назвать пьянством. Но пьянство это не только когда человек постоянно пьяный и ходит шатаясь или изрыгивает все внутренности. (......

К пьянству относится регулярное или нерегулярное употребление алкогольных напитков в том числе и пиво в разных дозах и не обязательно в больших.
Потом это увлечение переходит в психическую зависимость, далее в алкоголизм как еще и физическую зависимость, и в итоге в деградацию личности со всеми вытекающими из этого последствиями.

12
Поэтому даже НЕРЕГУЛЯРНОЕ выпивание 50 грамм уже имеет отношение к выпиванию спирного и никак не может относиться к трезвости!
ТРЕЗВОСТЬ это не иметь никакого отношения к спиртному, не касаться спиртного ()
И Бог призывает нас к ТРЕЗВОСТИ !
В 1-м послании к Фессалоникийцам 5:4-10, звучит призыв бодрствовать и ТРЕЗВИТЬСЯ облекшись в броню веры и любви, в шлем надежды и спасения, и никак не в легкое упивание, ибо мы сыны света и дня, а не сыны ночи и тьмы.
Итак не будем спать, как и прочие, но бодрствовать и трезвиться, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, ЖИЛИ ВМЕСТЕ С НИМ !!! ТРЕЗВЫМИ!
Далее в 1-м послании Апостола Петра главе 5,стихи 8,9,12 также звучат слова ТРЕЗВИТЬСЯ и бодрствовать, чтоб противник наш дьявол ходящий как рыкающий лев не поглотил нас. Эти все слова написаны чтоб уверить нас, утешая и свидетельствуя, что это истинная благодать Бога в котором мы стоим и к которому относится ТРЕЗВОСТЬ и бодрствование для противостояния дьяволу твердой верой.
Или как хр-н (вы ) может(е) бодрствовать слегка упившись, ведь он (вы) уже в другом сознании и враг уже ведет его (вас) и конечно же не на небо.
А если хр-н (вы) выпиваете даже по 50 грамм вина, то он (вы) уже не трезвится (трезвитесь) и дьявол его (вас) поглощает, понемногу, незаметно и он (вы) этого не замечает (не замечаете).
Не зря сказано, что горе тем которые храбры пить вино, они сбиваются с пути шатаясь от вина, (Исайя 5:22; 28:7),но учтите, что можно сбиваться с пути и не шатаясь от него.
Даже безбожный коммунистический режим принял во внимание этот призыв, четко понимая эти слова пропагандируя трезвый образ жизни, для достижения своих политических целей.
ТРЕЗВИТЬСЯ это все больше и больше приходить к трезвому образу жизни не причастному к спиртному!

ОТРЕЗВИТЕСЬ КАК ДОЛЖНО, И НЕ ГРЕШИТЕ, ИБО К СТЫДУ ВАШЕМУ СКАЖУ, НЕКОТОРЫЕ ИЗ ВАС НЕ ЗНАЮТ БОГА !!! ( 1-е Коринфянам 15:34).

[Эдуард З.]

Мой ответ Игорю Арзамасцеву «О пьянстве и алкоголизме» :

Здравствуй, Игорь !
Ответ на Твой вопрос :
"Ты мне скажи, ты что щас пьёшь пиво и считаешь , что оно просто не оскверняет????"

Ты знаешь, получается, что не оскверняет, если, конечно, верить Людям . Кому конкретно - читай, Игорь, ниже.
А, пока - такая информация ...
[SIZE=3]Степень «осквернения» может ??? зависеть от степени крепости напитка...
ВЫВОДЫ : Выпивать можно, только в меру, чтобы не терять Разум. «Собутыльниками»
советую брать Иисуса Христа и Апостола Павла как раз, НА ТРОИХ сообразите (НЕ ПУТАТЬ С троицей это выдумка попов).

И вправду - ничто человеческое нам не чуждо

Тобос.

Давайте вместе порассуждаем о смысле «не упивания».

7
И так каждому понятно, что степень, доза «не упивания» у всех разная, и каждый человек или отдельно и взятая группа единомышленников настаивает на своей дозе как самой правильной.
У меня например есть друзья крепкого здоровья которые выпивая по 2 бутылки водки ( о вине речь у них вообще не идет, оно у них как вода),свободно держаться на ногах, координируют свои движения утверждая и доказывая что не упиваются, что все нормально. Думаю такая картина в нашей стране многим очень знакома.
Но мы возьмем основную, всеми приемлемую допустимую дозу, норму о которой все даже те кто называют себя хр-нами говорят: ну 50 грамм можно, от этого ничего не будет.
Рассудите сами, кому эти 50 грамм нужны?
Да, падать от них мы не будем, на преступление не пойдем, распутством может тоже не займемся, изрыгиваться внутренности скорей всего не будут, счастья в нашей жизни и не прибавиться, материального достатка тоже, Детям лучше не станет, любить нас крепче не станут, здоровье не улучшиться и не прибавится.

А вот пример детям своим и соблазн ближним будет, и стоит задуматься над тем, сколько братьев и сестер могут соблазниться «не упиванием», и не устоять в 50 граммах, а сколько будет погублено вырастающих детей не устоявших в рамках «не упивания» ?
Так для чего вам (нам) пить чуть чуть, что это вам (нам) даст?
Например люди не знающие Бога ищут другого сознания в котором как бы есть успокоение, их уже не устраивает здравый рассудок и сознание в котором создал нас Бог, их не удовлетворяют те прекрасные чувства вкуса, слуха, осязания, обоняния, зрения, радости, счастья, любви, которые Он нам дал.
Они выпивают, пьют что б получить новые ощущения, чувства мнимого комфорта, раскрепостить скованные сердца, добиться своих личных корыстных целей, увидеть жизнь по другому, как говорят: напиться и забыться, отключиться от проблем, потеряться от этого мира. т.е. перейти в другое сознание, где ты уже другой и жизнь уже совсем другая. Все это эйфория ложное ощущение состояния.
В ней можно чувствовать себя чуть ли не героем, человеком с неограниченными возможностями решающим любые вопросы, даже на уровне главы государства, вплоть до решения международных вопросов. Вообщем в этом сознании никаких проблем как бы нет. Как говорят в народе : пьяному уже и море по колено!
Но с протрезвлением все равно прийдется прийти в здравый рассудок и вернуться в реальную жизнь и море опять станет очень глубоким и даже еще глубже чем до забытья. И даже лужа скоро может показаться океаном.

8
Но от 50 граммов всего этого не почувствуешь, разве что быстрее заснешь и будешь крепче спать, но можно быстро засыпать и крепко спать от прогулки по свежему воздуху или труда или от таблетки снотворного если вас мучает бессонница.
Если для здоровья, говорят для крови, то есть множество напитков и витаминов улучшающих кровь заменителей вина.
Какой же тогда смысл хр-ну пить 50 грамм?
СМЫСЛА НЕТ !!!
Кому же это тогда нужно???
Какой дух побуждает людей к этому? Дух Божий, Святой или дух сатанинский, дух тьмы, дух обольститель?()
Богу это точно не нужно и не угодно, т.к. мы твердо знаем из Св. Писаний , что Ему угодно чтоб мы несли благую весть о И.Х. всему миру, славили и величали Его святое Имя, возносили молитвы и прошения, конечно же в здравом рассудке с благодарностью открывая сердца наши Богу () () ()
Отделялись от греха (освящение наше )
Были постоянны в молитве к Нему ()
Непрестанно молились ()
За все благодарили ()
Всегда бодрствовали ()
И КОНЕЧНО ЖЕ ВСЕ ЭТО НЕ ПОСЛЕ ВЫПИТЫХ 50 граммов!!!

Все это нужно конечно же сатане, врагу душ человеческих! ()
Т.к. мы знаем, что спиртное убивает клетки мозга, человек деградирует, даже 50 грамм производит реакцию и выпив их мы можем не ощущать заметных изменений, но они уже происходят в человеческом сознании.
Эти «неупивающиеся» 50 грамм небольшая щель в наше сознания для дьявола, через которую он может действовать все больше и больше, проникая все глубже и глубже ведя погибающих людей подальше в мрачную и безвозвратную тьму.
Очень опасно заигрывать с такими вещами!
Это та тонкая почти незаметная нить которая соединяет (их)с дьяволом и со временем может стать петлей вскоре затянувшейся или крепкой цепью через которую он будет воздействовать на человека чтоб уклонить его от нашего любящего и милующего нас Создателя и Творца, и Его прекрасного Божьего мира превосходящего наше разумение ()

9
Бог предупреждает, предостерегает каждого человека (нас) что дьявол пришел украсть, убить и погубить души людские, он ходит как рыкающий лев ища кого поглотить, и нам нужно противостать ему твердою верою. (1-е Петра 4:7; 5:8,9).
И он поглощает и убивает людей через наркотики за считанные годы.
Блудом крадет любовь разрушая семьи и разбивая их, извратив брак развращает общество.
Куреньем губит здоровье сокращая и без того не длинную земную жизнь.
Алкоголизмом губит все: и здоровье и семьи и личность и общество.
Всем этим обольстив людей убивает их души, крадет и похищает нашу жизнь.(их у Бога?)
Это основные оружия(орудия) сатаны ( к которым уже прибавляется наиболее сильная зависимость превосходящая все предыдущие, делающая без наркотиков, алкоголя, блуда людей бездушными роботами с малых лет компьютерная),которыми он губит большую часть человечества, а к остальным которые за пределами этих зависимостей, у него индивидуальный подход раздавая каждому смертельную наживку по их прихотям, увлечениям, лжеучением.
Употребляя наркотики, алкоголь и другие психотропные средства люди переходят в другое сознание, где не они руководят своими действиями, а уже дьявол ведет их в глубокую пропасть давая им все новые и новые ощущения постепенно втягивая их в состояние сильной зависимости от которой они уже не в силах избавиться сами.
По сути это переход в сатанинское сознание в котором человек слабо владеет собой, результатом которого являются болезнь тела, провалы в памяти, несовладение с собой, непредсказуемые действия и т.д.
Для примера приведу реальные свидетельства людей, даже моих друзей, можно их приводить множество, но ограничимся лишь несколькими:
Шел домой, очутился совершенно в другом месте.
Чуть не замерз в снегу, очнулся в больнице.
Очнулся в тюрьме зарезал отца, не помнит как.
Забил жену до смерти тоже не помнит как это случилось.

Можете посмотреть сводку криминальных новостей о преступлениях совершенных в нетрезвом состоянии и сами убедитесь.
По статистике сколько преступлений совершается в нетрезвом состоянии.
Думаю комментарии излишни.
На лицо явно видны действия сил зла управляемые сатаной, которые ведут человека в погибель и он уже не властен над собой, как бы кто ведет его ()
Благодарение и слава Господу нашему который по Своей великой милости и любви сохраняет нас от преждевременной гибели, смерти, еще и еще раз сохраняя жизни наши дает нам шанс прийти к Нему в вере, истине, и покаянии (...) оставляя свои грехи, исправляя поведение и пути свои (), следовать в чистоте и святости за Ним в Его вечные обители, в тот неприступный мир где пребывает только Он и Его святой народ!
Величайшая Ему слава и хвала во веки веков!!! Истинно так.

Это только отрывки на темы затронутые вами.Если хотите могу прислать весь (пока ещё не законченный) материал "Так пить, не пить, или не упиваться?" Это взгляд на употребление вина и лёгких алкогольных напитков Христианами.
Божиих вам благословений!

[Тобос]

Совершенно верно Владимир!
Они просто мало знакомы с Иисусом Христом, поэтому им иудейские истории больше нравятся, чем Христианство.
Такое ощущение, как будто здесь не христиане, а какая то вертуальная иудейская синагога наполненная своими учениками и слушателями, состязающимися между собой в знании ветхого завета.

Здравствуйте, все !

Эпиграф.

"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Луки, Деяния 3:18).
***
Вся жизнь Иисуса Христа на Земле была хорошо продуманным Шоу, Автором котрого был Отец. Через Пророков, в Ветхом Завете, за много лет до «выхода на сцену» Действующих Лиц, Он поведал нам этот Сценарий.
Как мы убедились впоследствии ВСЁ случилось именно так.
Единственным Действующим Лицом Шоу, который знал обо всём заранее, был Иисус Христос. Именно Его, Своего Старшего Сына нашего Старшего Брата, Отец послал на Землю, чтобы показать людям Свои : Силу, Порядочность (послал Любимого Сына), Честность, Выдержку, Терпимость и, конечно же Любовь.

Все обещания Отца были исполнены полностью.
Как же мы теперь можем не доверять словам Иисуса Христа о Суде, на который, если честно, придут не все. Некоторые, достойные люди, на Суд не приходят, а, сразу, после физической смерти отправляются в Царство Небесное...Многие из достойных уже там.
Давайте почитаем это :

"1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Матфея 17:1-13).


Ну и конечно, Иисус дал нам Новый Завет, ибо Ветхий !!!уже тогда!!!устарел :

"6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
(Павла, Евреям 8:6-13).

Вот так, ребята...

Не было бы Ветхого Завета, как вводить в действие Новый учение Иисуса Христа Христианство. Ведь и Сам Иисус постоянно опирался на знания Ветхого Завета, хотя бы отменяя отдельные его «уставы».

«17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.» и т.д.
(Матфея 5:17-22).

Хотя и устарел ВЗ, но отдельные пункты его действуют и сегодня радугу ещё Никто не отменял :

«8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.»
(Бытие 9:8-17).

Вот поэтому в Библии неразрывно находятся ВЗ и НЗ. Многие слова Иисуса Христа являются Цитатами Ветхого Заветану, хотя бы о заповедях 1, 2:

«36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.»
(Матфея 22:36-40).

***
Ну, а то, что Эдуарду понравилась статья о пьянстве, думаю, никто отрицать не станет иначе не уделил бы Эдуард столько внимания всем нам. Приятно
Вот только фанатизма антиалкогольного хоть отпивай...цистернами.
Видимо забыл Эдуард хорошую Библейскую истину - "Запретный плод сладок !"

J

Тобос.

[Никодем]

Интересно получается... Тема называется "Бывшая верующая и уже не вернусь...", а всё скатывается к обсуждению (зло- или незло-)употребления алкогольными напитками... Как будто от этого зависит будущее нашей цивилизации. Очень трудно уследить за темой... ))

[Тобос]

Интересно получается... Тема называется "Бывшая верующая и уже не вернусь...", а всё скатывается к обсуждению (зло- или незло-)употребления алкогольными напитками... Как будто от этого зависит будущее нашей цивилизации. Очень трудно уследить за темой... ))

Здравствуйте, Ник. !
О будущее нашей цивилизации подробно читайте в Откровении Святого Иоанна Богослова, в самом конце Нового Завета, да и в Евангелиях об этом написано достаточно ясно, так что, спокойно ожидаем обещанного конца...

Однако есть люди, которые ошибочно считают, что Вера это когда зарылся в землю с головой, как пещерный монах...От монахов толку мало - они прикрывают только свою задницу - хотят спастись в одиночку с тонущего корабля.
Не стОит брать пример со слабых личностей, ограждающих себя от прелестей жизни самовольно, боясь совершить грех под давлением жестокого общества. Вот подумайте сами, как отреагировали бы Вы, если бы Ваши дети зарылись в песочнице и наотрез отказались вылазить наверх, а только просили бы приносить им пищу в обмен на их фекалии. Уж лучше тогда вообще не родиться.
Вот и Бог, Отец наш, также желает, чтобы мы все жили счастливо уже сегодня. Другое дело есть Закон и его надо выполнять. Ведь все мы являемся собственностью Бога, а не самих себя. Вот захочет Бог и сделает с каждым из нас ВСЁ, что посчитает нужным для блага каждого. Утешает только одно - Он строг, но справедлив.

А всякие запреты, которые, собственно говоря, не подтверждаются Цитатами из Святого Писания, оставим религиозным фанатикам, которые своими пустыми словами убивают у людей Веру, в самом начале, а, следовательно являются врагами Бога, за что и понесут заслуженное наказание.

Богу нужны Друзья, а не рабы. Ни один раб никогда не будет предан своему Хозяину тАк, как настоящий Друг. Это надо помнить всегда.

Современное общество, как и раньше делится на Друзей и рабов Бога.
Друзья Бога знают об этом сами. Не факт, что с этими людьми не могут произойти неприятности - они не катаются, как сыр в масле - Друзей также, иногда, необходимо проверять на вшивость, это правильно. Зато потом, пройдя испытания, они займут /некоторые уже заняли/ достойное место в Царстве Небесном. Если же человек, при временной жизни занимал лояльное положение, тихо выполнял Закон, но не оказывал помощи Богу, он попадёт всего лишь в Рай. Остальные - во тьму внешнюю, где "будет плач и скрежет зубов".
Собственно говоря, кто к чему стремился, тот то и получит. Это справедливо.

Так что живите и ничего не бойтесь, не преступая Закон, конечно. Ну, а Закон надо знать, иначе уведут Вас в сторону сектанты, навешав лапшу на уши.
Библия это и есть Закон, который, в последний раз дорабатывался лично Иисусом Христом и не претерпел изменений на протяжении, вот уже, более 2000 лет. А, то, что пытаются втюхивать те, которые активизировались после смерти Апостолов, приравнивая себя к таковым (равноапостольные), всевозможные церковные отцы, вселенские патриархи, слабо ориентирующиеся в Библии, можно спокойно игнорировать. Новой информации до второго пришествия Иисуса Христа ожидать не имеет смысла. Даже Мухаммед, от которого появился Ислам не сообщил ничего нового...ну, разве что сказал "не говорите "три"", так это не новость. Новостью было именно появление этого "три". Кстати, Иисус сам предупреждал о появлении Ислама. Внимательно читайте Евангелия (Матфея, Марка, Луки, Иоанна).

Тобос.

[Лилия Литвин]

В церковных собраниях же братья и сёстры общаются в комфортной обстановке и ПОПАВ В РАЗГОВОР с НЕСОГЛАСНЫМИ, редко могут достойно постоять за Отца.

Это правда и такое очень часто встречается! Но для меня это не повод говорить, что общаться с верующими (в церковной обстановке) не имеет смысла, не смотря на то, что Вы привели места из Писания, где Христос общался с грешниками...Если Вы чего-то достигли, а я это вижу, поскольку вы интересно излагаете свои мысли и знаете, что сказать...поделитесь с другими пусть даже в церкви...Где много людей, там много проблем!

[Тобос]

Это правда и такое очень часто встречается! Но для меня это не повод говорить, что общаться с верующими (в церковной обстановке) не имеет смысла, не смотря на то, что Вы привели места из Писания, где Христос общался с грешниками...Если Вы чего-то достигли, а я это вижу, поскольку вы интересно излагаете свои мысли и знаете, что сказать...поделитесь с другими пусть даже в церкви...Где много людей, там много проблем!

Здравствуйте, Лилия !

Общаться с людьми, не важно верующими или не верующими...и даже атеистами мне ВСЕГДА интересно. Всё дело в том, что верующие, и не важно КАК верующие, идут к Богу, однозначно, каждая конфессия или религия - своим путём. Гораздо важнее помочь разобраться в вопросах веры человеку, ничего не знающему об этом, но желающему разобраться.
Собственно говоря я и делюсь...а вернее отдаю ВСЁ то, что знаю, на данный момент. Этот сайт также является Домом Отца, а, следовательно Церковью - Евангелие.ру., поэтому и чувствую я себя здесь, как дома, хотя и пришёл сюда месяц назад.
Некоторым не понравился, сразу. Это их, зтих ребят проблемы. Гостей всегда принимаем с радостью, провожаем с надеждой возвращения.

Скажу прямо - главная моя задача состоит в том, чтобы заинтересовать людей ЧИТАТЬ БИБЛИЮ осознанно, думать, что там написано и НЕ ВЕРИТЬ НА СЛОВО НИ МОИМ СЛОВАМ, НИ СЛОВАМ так называемых "духовных наставников". Как же эти могут быть духовными, если, пока, их давят материальные проблемы.

Вы, Лилия, заметили, что в моих текстах присутствует много Цитат из Святого Писания Христиан. Каждое своё слово я стараюсь подтвердить фактами из Библии. Филисофские мысли, личные умозаключения, предположения и пожелания не нужны никому.
Я действую по следующим пунктам Закона :

"10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие."
(Павла, Ефесянам 6:10-17).

Если заметите за мной, что-либо, на Ваш взгляд, противоречащее Закону, смело и открыто сообщите об этом ПРИ ВСЕХ.
Если Ваши пожелания подтвердятся Цитатами - приму их с Благодарностью и Уважением. Так я поступаю всегда...

Ваш Тобос.

[Лилия Литвин]

Филисофские мысли, личные умозаключения, предположения и пожелания не нужны никому.

Если заметите за мной, что-либо, на Ваш взгляд, противоречащее Закону, смело и открыто сообщите об этом ПРИ ВСЕХ.

Здравствуйте, Тобос!
Собственно Ваш вклад в развитие общения на сайте я боюсь недооценить, но вопрос ведь для меня не в том. Меня поразили ваши мысли о том, что Вы написали ранее о своем отношении к церкви, о том, что прошло то время, когда Вы "тусовались" с братьями и сестрами и т.п. Я с этими выводами не согласна. Здесь речь ведь не идет о приоритетах, о том , что важнее посидеть и поговорить с неверующим человеком, почитать с ним Библию или пойти поговорить с верующими ни о чем...

[Тобос]

Здравствуйте, Тобос!
Собственно Ваш вклад в развитие общения на сайте я боюсь недооценить, но вопрос ведь для меня не в том. Меня поразили ваши мысли о том, что Вы написали ранее о своем отношении к церкви, о том, что прошло то время, когда Вы "тусовались" с братьями и сестрами и т.п. Я с этими выводами не согласна. Здесь речь ведь не идет о приоритетах, о том , что важнее посидеть и поговорить с неверующим человеком, почитать с ним Библию или пойти поговорить с верующими ни о чем...

Здравствуйте, Лилия !

Лилия, Вы не поняли меня, либо я не правильно изложил мысль.
Я вообще НИКОГДА не тусовался и никакую церковь не посещал, соотвественно и не менял и не бросал.
Ходить в церковь у меня не было необходимости. Зато теперь я могу сказать, что никто не оказывал на меня никакого влияния. Да и не удержался бы я нигде - у меня есть убеждения, основанные только на Библии, которую я не покупал, а нашёл на улице, в людном месте.
Она, в хорошем кожаном переплёте, лежала на виду и никто её не видел. Это была МОЯ Книга.
В это место я попал также случайно, хотя в тот день и в то время никуда не собирался ехать. О том дне мне напоминает своеобразное ощущение на среднем пальце левой руки, который я порезал, работая на даче на деревообрабатывающем станке. Слава Богу, ничего страшного не произошло - содрал кожу.
Хотя у меня была такая же, только большего размера Библия и ранее, но читая её я ничего не понимал, соответственно и бросил читать.

Зато та, которую нашёл читалась великолепно. И ориентируюсь я в ней хорошо. А, однажды, забыв её на даче, мне понадобилась Библия. Электронным вариантом пользоваться для поиска нужной Цитаты неудобно, я взял ту, которую бросил читать - результат - цитату найти не могу, хотя и в новой визуально не помню, где написана Цитата. Вот так бывает.

А для размещения Цитат на форуме я пользуюсь электронным вариантом - пометил - перегрузил и готово.

Также могу сказать, что никакой другой литературы на тему религии, в смысле трактовок или как надо верить не читал, покуда не почувствовал, что влияния на меня они оказать не смогут. Да и не было у меня их, вообще. А интернет появился год назад и то тогда я подключался с иной целью. Может что-то и знал о Боге...ну разве то, что Он есть.
А почему интересно стало - когда начал читать найденную Библию, поймал себя на мысли, ЧТО Я ДАВНО УЖЕ ЖИВУ СОГЛАСНО ЗАКОНУ, ХОТЯ И НЕ ВСЕГДА ВЫПОЛНЯЮ ЕГО. Правильно говорят, что незнание Закона не освобождает от ответственности, а отвечать пришлось за многое, слава Богу, что по этому Закону, а не по УК или ГК. Тут если и нарушаешь, так точно знаешь, что Судьи справедливые, а с гос. судьями тоже встречался, правда в роли истца, а не ответчика. Судился с крупной Киевской фирмой, без адвоката. Досудился я до того, что судья чуть САМ не стал третьей стороной этого дела. Он так просил меня отозвать один документ (когда судья сам был пойман мной на нарушении пункта Гражданского процессуального кодекса) ,который был уже с входящим номером и подшит к делу. Зато судья выполнил все свои обещания по возмещению мне удвоенной лично им, судьёй, суммы, относительно той, которую я просил, морального ущерба от ответчика.
Человек, который меня ещё за день до этого унижал при своих помощниках, преобразился в доброго и внимательного человека. Надеюсь, теперь с людьми ЭТОТ судья ведёт себя достойно...

[vivek]

Почему предпочла сначала выбрать веру? Наверное, как я где-то уже упоминала - так мне было легче - надеяться на свою непокинутость...Я могла бы еще сказать о том, что моя вера окрепла, после того, как в моей жизни произошло Чудо.

Интересно, а когда Вы стали верующей? Какие книги Вы читали? И какую веру вы выбрали? на основании Ваших слов можно сделать вывод, что причиной веры в Бога стали эмоции и бессилие объяснить некоторые явления и процессы окружающего мира, в частности "пограничную" ситуацию (подробнее чит. Сартра, Камю и пр.). Потребность в коллективе, потребность в друге, потребность в любимом человвеке и бессилие понять мир - весьма весомые и достойные причины веры в Бога, но как и все остальные они безосновательны, увы.

Почему я ушла от веры в ТОГО Бога? Здесь я рассуждаю о христианском. Потому что я по-прежнему остаюсь при мнении, которое подкрепляет Библия, что эта вера действительно основана на страхе...Ведь христианство, к каким выводам за весьма долгое время пришла, осуждает в той или иной мере - гордость, веселье и смех, сексуальность, уверенность в себе, стремление к славе, в конце концов, возможность получать удовольствие от вкусной еды.

Вы ушли от того Бога, но не ушли от идеи Бога вообще, я правильно Вас понял? Вы по-прежнему верите в существование сверхъестественных существ? Вы критикуете христианство за аскетизм, за борьбу с плотью, - этим вы доказали свое незнание христианской религии, смысла жертвы Христа. Мир есть дьявол, а он изначально был человеконенавистником, говорил Сын божий, а поэтому дружба с Богом - вражда с миром (по ап. Павлу). Наша плоть - враг души, но душа в отличие от плоти бессмертна, поэтому мы должны бороться против плоти, хотя только в той мере в какой необходимо для души. Крайний аскетизм христианство не поддерживает.

Почему я застряла где-то между? Пока я не могу ответить себе на этот вопрос. Наверное верю сейчас только в то, во что мне хочется верить. В то, что позволяет мне быть свободной и не бояться ничего, кроме темноты. И не бояться даже смерти, потому что ей-то как раз я не верю...

Ваше состояние - явление временное, ибо согласно закону логики истинно либо одно, либо другое (дверь белая или небелая), - третьего не дано. Выбирать придеться, хотя не обязательно, - ничего не мешает Вам просто забыть об этих вопросах, и просто жить в свое удовольствие.

Лично я не верю в существование сверхъестесвтенного, так как считаю его неадекватным отражением нашим сознанием естественного. Так, в силу неизвестности причин появления дождя, наши предки объясняли дождь волей богов или следствием магических ритуалов. Однако особо распространяться не буду, так как форум все-таки христианский, а я пришел сюда для более лучшего понимания веры современных христиан.

[Лилия Литвин]

Здравствуйте, Лилия !

Лилия, Вы не поняли меня, либо я не правильно изложил мысль.
Я вообще НИКОГДА не тусовался и никакую церковь не посещал, соотвественно и не менял и не бросал.

"Думающий человек, потусовавшись среди братьев и сестёр со временем понимает, что может во всём разобраться сам. Постоянные собрания ему становятся не интересны, так как отнимают время на песнопения, на молитвы под чужой текст и т.п" , -цитата Тобоса.

Я не хочу, чтобы Вы думали, что я к Вам цепляюсь либо придираюсь...
Но если Вы "никуда не ходили", откуда такие смелые выводы?

[Тобос]

"Думающий человек, потусовавшись среди братьев и сестёр со временем понимает, что может во всём разобраться сам. Постоянные собрания ему становятся не интересны, так как отнимают время на песнопения, на молитвы под чужой текст и т.п" , -цитата Тобоса.

Я не хочу, чтобы Вы думали, что я к Вам цепляюсь либо придираюсь...
Но если Вы "никуда не ходили", откуда такие смелые выводы?

Выводы были зделаны после общения с конкретными людьми, которых я встретил, совершенно случайно на встрече с корейским пастором в Доме Кино г. Киева летом прошлого года. Приглашение нам с женой дали в метро, когда мы ехали на ж/д вокзал встречать Дочь из лагеря.

На встречу пришло много людей, особенно молодежи был полный зал.
Я думал, что кореец сразу приступит к делу, однако начались долгие песнопения, причём, хотя и раздавали тексты песен о Христе на входе, большинство присутствующих пело их ПО ПАМЯТИ. Это подтверждает факт того, что пением люди на СВОИХ собраниях занимаются постоянно. Сборник песен "Христианские гимны" выпущенный Христианской Евангельской церковью "Ковчег" содержит песни, написанные американскими авторами. Я сохранил этот сборник на память. Собственно говоря ЭТО МОЛИТВЫ ПОД МУЗЫКУ.
Далее началась ВСЕОБЩАЯ МОЛИТВА ПОД ТЕКСТ какого-то Одесского
пастыря, затем - СНОВА МОЛИТВЫ ПОД МУЗЫКУ.

ВОТ ОТВЕТЬТЕ, Лилия, ЗАЧЕМ МНЕ, Тобосу, нужно молиться ЧУЖИМИ СЛОВАМИ, ДА, ЕЩЁ ПРИ ВСЕХ, покорно скрестив ручки.
А, ведь написано :

"5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
(Матфея 6:5-8).

Когда я понял, что мне это надоело, поднял жену с места и мы, сидевшие в самой середине рада, при всех вышли из зала. Жене было неудобно, за нами бежали организаторы встречи, с вопросом, почему ухожу. Надоело мне сидеть и не получать НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ о Боге. Да и пункты Закона, на основании которых действовал я знал.

Мой принцип : ЕСЛИ какая-то группа людей, в которыю я попал, не зависимо от обстоятельств имеет отношение к религии, НО действия противоречат написанному в Евангелиях (в том случае было достаточно
Матфея 6:5-8), я покидаю эту группу, НЕ ОПАСАЯСЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ. Только поэтому, возможно и не принадлежу ни к какому, суррогатному религиозному направлению.
Церковь, любая, должна НАУЧИТЬ человека общаться с Богом и дать элементьарные буквы Закона. Далее - отпустиь человека, не в том смысле, что человек не должен, если есть необходимость или желание, посещать церковь, А В ТОМ СМЫСЛЕ, ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ НАВЯЗЧИВЫМ ПОСРЕДНИКОМ в общении человека с Богом.
Если всю жизнь общаться с Богом через посредников /пусть эти посредники ещё докажут, что они-то сами могут вступить с Богом в контакт/ ТЕРЯЕТСЯ СМЫСЛ существования ПОНЯТИЯ ДУХ СВЯТОЙ (ДС).

Замечу также, что завсегдатаи таких "вечеринок" практически ничего не знают о Боге. Сколько раз выступаю на форумах, система одна : все трепятся, всем есть, что сказать, в разговор вступаю я , все умолкают через время и только читают написанное.
Группы атеистов глохнут, отдельно существующие личности - любители пописать неправду о Боге, затыкают свои грязные рты. Правда говорят, что их я ни в чём не переубедил - врут...либо эти действительно глупы, либо им не дают возможность сознаться в заблуждениях их ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ. Но идиотами они выглядят, однозначно.

Для меня ВСЁ это началось летом 2004 года, когда, низко опустившись и не видя дальнейшего смысла в жизни, кроме любимой работы, мне, сыграв на моих ассоциациях из прошедшей юности Дали человека, посредством которой я стремительно стал "взлетать" вверх. Эту Девушку зовут Анна. Сейчас у каждого из нас своя жизнь, но мы помним друг о друге и наш Союз скреплён Радугой.
Анна - моя духовная Жена и я не имею права притронуться к Ней, даже пальцем. Физического вожделения к Анне у меня нет. Это своеобразное чувство невозможно описать словами.
Когда Её парень, как я узнал позже, стал осмеивать мои, написанные Анне песни и стихи, он, перспективный футболист клуба "Динамо" Киев, перненёс сложную операцию на коленном суставе и сейчас интереса для работодателей не представляет.
Были и другие случаи, к примеру, поверите ли, но, попав на форум каких-то незнакомых мне людей, бывших одноклассников школы в г. Солнечный (Казахстан) я "встретил" там мать Анны, где она поздравила моими Анне стихами неизвестных мне Зверева Лёшу и Лось Валеру с днём рождения 3 августа прошлого года, как будто бы эти стихи сложила сама. Но это уже другая история...