Ученик не больше учителя своего?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Семёнов Алексей
    Отключен

    • 26 February 2010
    • 5919

    #16
    Сообщение от Дар
    Чтоб более учеников приобресть.
    Благими намерениями как известно вымощена дорога в ад....

    Комментарий

    • Дар
      Отключен

      • 01 May 2011
      • 19046

      #17
      Сообщение от Семёнов Алексей
      Благими намерениями как известно вымощена дорога в ад....
      Вот поэтому Вы и не апостол.Иисус сказал последуйте за мной и я сделаю вас ловцами человеков.А за апостолами Он Сам следит(так как апостолы рабы праведности),так что не в ад ведут,а куда требуется.А вот современные пастыри точно все в ад народ ведут,так как сами не входят и другим препятствуют.

      Комментарий

      • Семёнов Алексей
        Отключен

        • 26 February 2010
        • 5919

        #18
        Сообщение от Дар
        Вот поэтому Вы и не апостол.Иисус сказал последуйте за мной и я сделаю вас ловцами человеков.А за апостолами Он Сам следит(так как апостолы рабы праведности),так что не в ад ведут,а куда требуется.А вот современные пастыри точно все в ад народ ведут,так как сами не входят и другим препятствуют.
        Увы, отцовство привитое Павлом в Церкви действительно привело к плачевным результатам.

        Комментарий

        • Дар
          Отключен

          • 01 May 2011
          • 19046

          #19
          Сообщение от Семёнов Алексей
          Увы, отцовство привитое Павлом в Церкви действительно привело к плачевным результатам.
          Святые всё больше отшельничали или монашествовали,о них как об отцах и можно сказать.А остальные и близко не тянут на это звание.Не переживайте,это только про 20 век сказать так можно и они за это ответят.А насчёт результата тут Вы не правы,время покажет.(имхо)

          Комментарий

          • Семёнов Алексей
            Отключен

            • 26 February 2010
            • 5919

            #20
            Сообщение от Дар
            Святые всё больше отшельничали или монашествовали,о них как об отцах и можно сказать.
            Если следовать именно Христу, а не богословскому мнению апостола, то даже святых отшельников и монахов мы должны называть исключительно братией и не более того, другое дело, если следовать учению ученика, тогда да, тогда и епископ царственный Христос.
            "Нет ничего плохого, что патриарху или священникам дарят дорогие предметы быта. Люди всегда несли самое дорогое в храм или резиденцию епископа. Это не просто мирской престиж, но и убежденность, что епископ - это образ торжествующего, царствующего Христа, поэтому ему приличествуют дорогие вещи. В православии в этом нет ничего дурного". прот Всеволод Чаплин
            диакон Андрей Кураев

            Комментарий

            • corvat
              Ветеран

              • 25 February 2012
              • 2199

              #21
              Сообщение от vit7
              Интересная постановка вопроса. Знаем больше о чем?
              Об окружающем нас мире, если Вы живёте по представлениям о вселенной людей живших тысячи лет назад, не означает что так живут все.
              Наоборот - утеряны многие знания.
              Какие например? Хоть один пример этих знаний?
              Технический прогресс,это не более чем -повышение урожайности с одного гектара. В чем прогресс?
              Вы крестьянин из средневековья что-ли? Что за идиотизм? Вы на работу на помидорах ездите что-ли? А Гагарин на кукурузе в космос летал? А пишите здесь с клубня картошки наверное?
              Развернем вопрос "ширее".
              Как может повлиять на состояние здоровья человека ,к примеру, появление в продаже айфона, или нового мобильника? Не более чем ускорение обмена пустой информацией. А по любому - серьезные переговоры ,как и раньше, решаются при личной встрече! Точно также и прием у врача.
              И судя по последним веяниям из за "бугра" -народ "попер "опять, в натуральное хозяйство.
              Жесть. Как всё это между собой связано! Вы хоть понимаете что пишите?!

              Шизофазия, или речевая разорванность (в отличие от словесной окрошки, потока несвязанных слов) психиатрический симптом, выражающийся в нарушении структуры речи, при котором фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки, иногда с повторяющимися речевыми оборотами. Шизофазия наблюдается при различных расстройствах психики (является негативным симптомом шизофрении), иногда, также, в состоянии опьянения.

              У Вас всё в порядке?
              Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

              Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

              Комментарий

              • Ventilyator
                Ветеран

                • 22 July 2009
                • 3783

                #22
                Сообщение от orlenko
                Может быть, это работает по-разному для разного знания. Для науки, которая растет снизу вверх, через тернии к звездам- ученик должен превзойти учителя. Для откровения (если допустить его реальность и назвать его "знанием") - наоборот. Выходит, религиозное "знание" по определению не может расти, только сопротивляться эрозии.
                24 Всегда ли земледелец пашет для посева, бороздит и боронит землю свою? 25 Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним. 26 И такому порядку учит его Бог его; Он наставляет его. Исаия 28
                Видимо это имел ввиду Иисус. И ни о каких знаниях "сверху" Он не говорил.

                Сообщение от Ilya Bordukov
                ВЕРОЯТНО здесь затронута мысль о Божественности Учителя и говорится о том,что став как Христос ты не прыгнеш выше Его божественности ибо Он уже -ПОЛНОТА СОВЕРШЕНСТВА. а мы с вами все о земном да о земном))))))
                И кому в голову придет такая дикая мысль состязаться с Христом (да и с кем бы то ни было) в божественности? Заняться больше не чем?

                Сообщение от plug
                Может быть все просто - пока ученик "находится в ученичестве", он не выше учителя. Но в конце концов обучение с учителем заканчивается и начинается самостоятельная "работа" (в широком смысле, это может быть и размышление, и упражнения). И вот уже на этом самостоятельном пути ученик (переставший быть учеником) может превзойти того, кто был его учителем.
                Да это и так понятно! Зачем Иисусу говорить очевидные вещи?

                Сообщение от Семёнов Алексей
                Благими намерениями как известно вымощена дорога в ад....
                От куда сия "мудрость"?

                Сообщение от corvat
                Об окружающем нас мире, если Вы живёте по представлениям о вселенной людей живших тысячи лет назад, не означает что так живут все.
                Какие например? Хоть один пример этих знаний?
                Вы крестьянин из средневековья что-ли? Что за идиотизм? Вы на работу на помидорах ездите что-ли? А Гагарин на кукурузе в космос летал? А пишите здесь с клубня картошки наверное?
                Жесть. Как всё это между собой связано! Вы хоть понимаете что пишите?!
                Шизофазия, или речевая разорванность (в отличие от словесной окрошки, потока несвязанных слов) психиатрический симптом, выражающийся в нарушении структуры речи, при котором фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки, иногда с повторяющимися речевыми оборотами. Шизофазия наблюдается при различных расстройствах психики (является негативным симптомом шизофрении), иногда, также, в состоянии опьянения.
                У Вас всё в порядке?
                Ох и лень было мне писать ответ этому товарищу Спасибо, Корват за ваш не посильный труд

                Комментарий

                • U2.
                  Отключен

                  • 10 June 2010
                  • 10872

                  #23
                  Сообщение от orlenko
                  Выходит, религиозное "знание" по определению не может расти, только сопротивляться эрозии.
                  Ваша гипотеза определенно подтверждается эмпирическими данными!

                  Комментарий

                  • U2.
                    Отключен

                    • 10 June 2010
                    • 10872

                    #24
                    Сообщение от Ventilyator
                    Долго я упивался этой библейской мудростью, пока не размыслил над ней тщательно.
                    А действительно ли так? Может ли ученик превзойти своего учителя, ведь ученик имеет то, что дает ему учитель, не более?
                    ...
                    Может Иисус ошибается?
                    Восток - дело тонкое...

                    "Иов. 8:8-10 Ибо спроси у прежних родов и вникни в наблюдения отцов их; а мы - вчерашние и ничего не знаем, потому что наши дни на земле тень. Вот они научат тебя"

                    Комментарий

                    • Семёнов Алексей
                      Отключен

                      • 26 February 2010
                      • 5919

                      #25
                      Сообщение от Ventilyator


                      От куда сия "мудрость"?
                      По - видимому из практики....

                      Комментарий

                      • Ventilyator
                        Ветеран

                        • 22 July 2009
                        • 3783

                        #26
                        Сообщение от Семёнов Алексей
                        По - видимому из практики....
                        Да, от такой практики нужно держаться подальше.

                        Рим.3:8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим?

                        Комментарий

                        • галина мельник
                          благославляю Господом

                          • 03 July 2011
                          • 3184

                          #27
                          насколько я знаю, Бог сотворил кузнеца
                          Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне ...
                          Исаия 54 глава 16 стих
                          Бог сотворил каждого человека и человек знает ровно настолько, насколько Бог дает ему знание
                          поэтому лучше человеку не превозносится над Творцом его

                          Комментарий

                          • Ventilyator
                            Ветеран

                            • 22 July 2009
                            • 3783

                            #28
                            Сообщение от галина мельник
                            насколько я знаю, Бог сотворил кузнеца
                            Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне ...
                            Исаия 54 глава 16 стих
                            Кузнецами рождаются? Вы не о кузнечиках?

                            Бог сотворил каждого человека и человек знает ровно настолько, насколько Бог дает ему знание
                            поэтому лучше человеку не превозносится над Творцом его
                            И как можно превозносится над Творцом? Кому такая бредовая мысль может прийти в голову? Даже сомневаюсь, что сатана был настолько туп, что бы этим заниматься.
                            Все таки печать совершенства

                            Комментарий

                            • галина мельник
                              благославляю Господом

                              • 03 July 2011
                              • 3184

                              #29
                              создавать тему с намеком, что человек умнее Бога... превозноситься над Творцом
                              кузнечики огонь не раздувают,,,

                              Комментарий

                              • Семёнов Алексей
                                Отключен

                                • 26 February 2010
                                • 5919

                                #30
                                Сообщение от Ventilyator
                                Да, от такой практики нужно держаться подальше.

                                Рим.3:8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим?
                                Каким местом Ваш ответ отвечает на мой вопрос? )))

                                Комментарий

                                Обработка...