Всегда ли прощаются человеку грехи, после его покаяния?

[Проповедник_1]

Во многих церквях говорят, после покаяния, что вам Бог простит грехи.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9).
Но если человек не знает, что от него требует учение Христово.
То как могут быть прощены ему грехи?

[Итальянец]

А где написано, что человеку, незнающему учение Христово прощаются грехи???

[Anton_R]

Deja-vu, здравствуйте!

А где написано, что человеку, незнающему учение Христово прощаются грехи???

Кол.2:13.
"и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи".

Когда простил? До покаяния или после покаяния?

Судя по Рим.5:8

"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками"

все же до покаяния. Задолго до.


С уважением

[Итальянец]

Anton_R опять мне приходится терпеливо вас наставлять на путь истинный...

"и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи".
Когда простил? До покаяния или после покаяния?

После. Слово "были" вам ни о чем не говорит?

"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками"

Ну и что, что умер. Вы мне скажите, где написано, что незнающему учение Христово ПРОЩАЮТСЯ ГРЕХИ... Бог умер за всех... а кому прощены грехи? Только тем, кто поверил...

18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
(Деян.26:18)

[Anton_R]

Deja-vu, здравствуйте!

Anton_R опять мне приходится терпеливо вас наставлять на путь истинный...

А где Ваше "здравствуйте"?

После. Слово "были" вам ни о чем не говорит?

Вот именно-то что. Читайте еще раз стих. Простил тогда, когда еще были мертвы во грехах.

Ну и что, что умер. Вы мне скажите, где написано, что незнающему учение Христово ПРОЩАЮТСЯ ГРЕХИ... Бог умер за всех... а кому прощены грехи? Только тем, кто поверил...

Не так. Прощение было уже дано всем 2000 лет назад (а то и раньше). А "подключаются" к этому прощению лишь через веру.

Но прощение-то есть. Закрывайте на него глаза, чихайте на него, отворачивайте нос от него, но оно есть. И никуда от этого факта не денешься.

С уважением

PS. Кстати, как Ваши кролики?

[Итальянец]

Anton_R ЗДРАВСТВУЙТЕ и не болейте никогда!

Не так. Прощение было уже дано всем 2000 лет назад (а то и раньше). А "подключаются" к этому прощению лишь через веру.

Что за ересь? Где написано в Писании, что прощение дано всем 2000 лет назад? Где написано, что кто-то "подключается" к прощению? А не получает его не имея?

PS. Кстати, как Ваши кролики?

Они не мои.

[Anton_R]

Deja-vu, здравствуйте!

Anton_R ЗДРАВСТВУЙТЕ и не болейте никогда!

То-то.
Ладно, не обижайтесь. Шучу.

Что за ересь?

Библия, конечно.

Где написано в Писании, что прощение дано всем 2000 лет назад?

Вы на прошедшее время глагола "простить" обратили внимание? А ведь именно такое время стоит в других стихах Писания

Где написано, что кто-то "подключается" к прощению? А не получает его не имея?

Слова "подключается" действительно в Библии нет. Но это мое слово. Просто я так образно описал ситуацию.

Слушайте, мне это немного странно. Вы и вправду считаете, что прощение Господь даровал не на кресте, а дарует его только когда Его просят?
Не, мне не сложно привести здесь цитаты из Библии. Просто я думал, что это и так очевидный всем факт.

Т.е. приводить цитаты?

Они не мои.

Так бы сразу и сказали.

С уважением

[Урфин]

Бог умер за всех... а кому прощены грехи? Только тем, кто поверил...

Почему же Бог не позаботился о том, чтобы у Его любимых детей были основания для веры? Например:

1/Существует огромное количество людей, которые никогда не слышали о Христе. Как они могут поверить в Него?

2/Почему Бог не позаботился о том, чтобы Библия была написана на русском языке и давала бы реальный повод для веры?

3/Почему после всех преступлений, которые сотворило профессиональное духовенство за тысячи лет, Бог продолжает действовать через них? Лично я бы таких представителей уже давно отправил на завод, к станку.

4/Почему Бог допускает вопиющее многобожие на земле? Зачем Бог вдохновляет иноверцев вместо того, чтобы дать им ясно понять, Кто есть Кто? Как могут иноверцы принять Христа?

5/Почему бы Богу не объявить о Себе и Своей Воле, нормальным и понятным способом? Зачем все эти зверства с распятием, крестовыми походами и т.д.?
6/Почему Он молчит, ведь вопросы, мольбы и подарки текут к Нему нескончаемым потоком с незапамятных времён?

[Итальянец]

Anton_R

Deja-vu, здравствуйте!

Вы всегда здороваетесь с людьми по три раза?

Вы на прошедшее время глагола "простить" обратили внимание?

Ну конечно же... Ведь те, к кому обращены слова, покаялись какое-то время назад... Поэтому и говорится, что "простил" в прошедшем времени... это очень правильно грамматически...

Вы и вправду считаете, что прощение Господь даровал не на кресте, а дарует его только когда Его просят?

Где написано, что Господь даровал прощение на кресте?

Т.е. приводить цитаты?

В студию.

[Итальянец]

Урфин

Почему же Бог не позаботился о том, чтобы у Его любимых детей были основания для веры?

Позаботился. Очень даже.

1/Существует огромное количество людей, которые никогда не слышали о Христе. Как они могут поверить в Него?

Те, кто не знал Христа... вообще судятся по закону совести, а не веры... об этом написано в Библии...

2/Почему Бог не позаботился о том, чтобы Библия была написана на русском языке и давала бы реальный повод для веры?

А я на каком языке, по-вашему Библию читаю, на греческом?

3/Почему после всех преступлений, которое сотворило профессиональное духовенство за тысячи лет, Бог продолжает действовать через них?

А кто Вам сказал, что Бог вообще когда-то действовал через них?

4/Почему Бог допускает вопиющее многобожие на земле?

Потому, что мы не роботы, чтобы нас заставлять верить в Бога...

Бог вдохновляет иноверцев вместо того, чтобы дать им ясно понять, Кто есть Кто?

С чего Вы взяли, что Бог вдохновляет иноверцев?

Как могут иноверцы принять Христа?

Поверив в Него.

5/Почему бы Богу не объявить о Себе и Своей Воле, нормальным и понятным способом?

Печатный способ Вам непонятен?

Зачем все эти зверства с распятием, крестовыми походами и т.д.?

Этот вопрос надо задать тем, кто зверствовал, а не мне или Богу.

6/Почему Он молчит, ведь вопросы, мольбы и подарки текут к Нему нескончаемым потоком с незапамятных времён?

Он не молчит:

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:14,15)

[Anton_R]

Deja-vu, здравствуйте!

Anton_R Вы всегда здороваетесь с людьми по три раза?

Иногда - да.

Ну конечно же... Ведь те, к кому обращены слова, покаялись какое-то время назад... Поэтому и говорится, что "простил" в прошедшем времени... это очень правильно грамматически...

Гм.... А как быть тогда с этим: "оживил вместе с Ним"?

Так что, ничего не поделаешь - придется признать, что речь идет о Голгофе и всем, что с ней связано.

Надеюсь, Вы не будете заставлять меня цитировать все послание к Римлянам?

Где написано, что Господь даровал прощение на кресте?
В студию.

Еф.4:32
но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас

Где простил? Во Христе. Т.е. на Голгофе.

С уважением

[Итальянец]

Anton_R если и в пятый раз поздороваетесь, у меня возникнут подозрения о том, не надета ли на вас случайно рубашка с длинными рукавами?

Гм.... А как быть тогда с этим: "оживил вместе с Ним"?

"13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, (Кол.2:13)"

По-моему, все понятно. Очень даже. Когда я был во грехах, я был мертв, спасения не имел и не был прощен...

Так что, ничего не поделаешь - придется признать, что речь идет о Голгофе и всем, что с ней связано.

Ничуть. Речь идет о грехах.

Надеюсь, Вы не будете заставлять меня цитировать все послание к Римлянам?

Нет, только то место, где говорится, что Бог простил и неверующих...

но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас
Где простил? Во Христе. Т.е. на Голгофе.

Мдааа... с логикой неважно... но мы это исправим...
Вот Вам цитата для размышления...

2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. (Матф.9:2)

Где простил? На Голгофе?

Бог прощает человеку грехи "во Христе" в том, смысле, что когда мы поверили в Иисуса, то Бог простил нас... Это говорит о том, что "вне Христа" нет спасения... о Голгофе тут ни слова...

ПС: я наверное так и не дождусь обещанных цитат.
Предлагаю Вам пересмотреть свое мировоззрение, я серьезно.

[Урфин]

Те, кто не знал Христа... вообще судятся по закону совести, а не веры... об этом написано в Библии...

Что будет присуждено дикарям-людоедам?

А я на каком языке, по-вашему Библию читаю, на греческом?

Признаться, я Библию не читал. Несколько раз открывал, но та тарабарщина, на которой она излагается, приводила меня в полное уныние. Дальше читать не имело смысла: ну чем меня мог привлечь такой Унылый Бог? Признаться, меня вообще всегда удивляло: ну почему Бог так любит скорбных людей? Я бы, на Его месте, тоже отправил их подальше с глаз...

А кто Вам сказал, что Бог вообще когда-то действовал через них?(духовенство)

Зачем говорить? Он просто действует через них, без лишних объяснений. Примерно как российское правительство: слушает да ест. Именно они несут Его слово, в т.ч. и в министерство образования. Именно они отпускают грехи, проводят службы, проповедуют на ТВ и т.д.

С чего Вы взяли, что Бог вдохновляет иноверцев?

Потому что я сам был иноверцем. Просто сравните то, как проработано ваше учение, и как их. Сравните христианские духовные откровения и кришнаитские, и всё станет ясно. А мусульмане, так те вообще от смерти во имя Аллаха тащатся. Вы думаете, что они не испытывают от этого духовный экстаз?

слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,

Именно разум и не находит оснований верить Библии. Возможно, что пару тысяч лет назад, это и проходило. Но сейчас на дворе 21 Век, и говорить о Библии как о Свидетельстве, просто смешно, имхо.

[Итальянец]

Урфин

Что будет присуждено дикарям-людоедам?

Вы так говорите, как будто это я Бог.

Признаться, я Библию не читал. Несколько раз открывал, но та тарабарщина, на которой она излагается, приводила меня в полное уныние.

Матрицу смотрели? Нужно захотеть, иначе ничего не получится. "глазами смотреть будете - и не увидите"

ну почему Бог так любит скорбных людей? Я бы, на Его месте, тоже отправил их подальше с глаз...

Я бы тоже так сделал наверное, хотя не могу сказать точно... Такова уж природа человеческая... А вот Бог, другое дело, это Высший Разум, мы можем только догадываться о Его причинах... но насколько я понял, Бог просто напросто нас возлюбил, и поэтому обратил Свое внимание на нас...
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)

Зачем говорить? Он просто действует через них, без лишних объяснений.

Э нет... Нетушки... Бог через лицемеров и тунеядцев не действует... Это они так говорят, что действует, а на самом деле не так...

Именно они несут Его слово, в т.ч. и в министерство образования.

Вы работаете в этом министерстве?

Потому что я сам был иноверцем.

Почему это "был"? Вы и сейчас вроде как иноверец... или стали неверущим?

Просто сравните то, как проработано ваше учение, и как их.

Сравнивал. Ничего похожего не нашел. Христианские откровения уже давным давно написаны в Библии (которую Вы не читали)... Верующие только объясняют написанное, не более...

А мусульмане, так те вообще от джихада тащатся. Вы думаете, что они не испытывают от этого духовный экстаз?

Может быть и испытывают, не исключаю...

Именно разум и не находит оснований верить Библии.

Интересно, как Вы можете так рассуждать не прочитав Библии?

Но сейчас на дворе 21 Век, и говорить о Библии как о Свидетельстве, просто смешно, имхо.

А вот зайдите ка вот сюда и прочитайте внимательно мой ответ о потопе... и потом скажете, смешно ли, что в Библии повествуется о том, о чем ученые догадались только в 20 веке?

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=11072

[Урфин]

Нужно захотеть, иначе ничего не получится. "глазами смотреть будете - и не увидите"

Почему я должен насиловать свой разум для того, чтобы увидеть в Библии то, что видите вы, например? Я вижу и понимаю теми инструментами, которые мне дал Бог. Почему я должен заставлять себя понимать так, как этого кто-то хочет? Я просто понимаю так, как понимаю, и я называю это смирением. И если Бог не даёт мне повода верить Библии или Гите, то я смиренно это принимаю, и своей вины за неверие я не нахожу.

Э нет... Нетушки... Бог через лицемеров и тунеядцев не действует... Это они так говорят, что действует, а на самом деле не так...

Конечно не действует. Но и не мешает лицемерам выступать от Его имени.

Вы и сейчас вроде как иноверец... или стали неверущим?

Да, сейчас я неверующий. Атеист я, если угодно.

Урфин:
Именно разум и не находит оснований верить Библии.
Интересно, как Вы можете так рассуждать не прочитав Библии?

Потому что Библия, по своей сути, по смыслу написанного в ней, практически ничем не отличается от той же Бхагават-гиты или Корана. Чтобы это выяснить, мне достаточно было общения с теми, кто знает Библию очень хорошо. А ошибки и заблуждения Бхагават-гиты я знаю вдоль и поперёк. Вот мы и сравнили.