Вы были неверующим?

[Диггер]

"Его цели указаны в Библии" - хотя бы парочку (цитат)

Например послание к Ефесянам 1, 2 глава.

http://magister.msk.ru/relig/bible/rusbib67.htm

[Татьяна Б]

Рубен

Почему я должен обижаться?
Я только не понимаю: что ты здесь ищешь?

Свободы.

[Татьяна Б]

Если человек не увидит своей греховности, то и покаяние ему ни к чему. Пока больной не осознает что болен, ему не нужен врач. Но болезнь от этого не исчезает и постепенно убивает человека.

Человек заболел (грехом). Но он об этом не знает, а поэтому, естественно, не собирается лечиться. Приходит другой человек, исцеленный от греха, и говорит: ты болен, но ты этого не видишь. Позови врача, и он докажет тебе, что ты болен. Тогда ты сможешь согласиться на лечение и не умрешь. Если же не согласишься, то умрешь, потому что врач не сможет тебе ничем помочь.

Все в этой истории хорошо. Плохо только одно: отсутствие одного персонажа.

Ну, и еще одно - таких историй не бывает. Сказка это, вымысел.

Никогда никто из людей не станет умнее, сильнее и счастливие чем Бог. Цель Бога в другом. Да автономия, самостоятельность от родителей - это хорошо. Но с Богом другое дело.

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит"

[Диггер]

Человек заболел (грехом). Но он об этом не знает, а поэтому, естественно, не собирается лечиться. Приходит другой человек, исцеленный от греха, и говорит: ты болен, но ты этого не видишь. Позови врача, и он докажет тебе, что ты болен. Тогда ты сможешь согласиться на лечение и не умрешь. Если же не согласишься, то умрешь, потому что врач не сможет тебе ничем помочь.
Все в этой истории хорошо. Плохо только одно: отсутствие одного персонажа.

Какого персонажа? Я тебя не понял.

Ну, и еще одно - таких историй не бывает. Сказка это, вымысел.

Сдесь вопрос опять упирается в доказательства.

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит"

Христос был ограничен временными и пространственными рамками. Он даже не покидал Израиль. В конце у него осталось всего 12 учеников, а потом и их не осталось. Но уже в день пятидесятницы простой проповедью Петра было обращено несколько тысяч человек. Если посмотреть эту проповедь, то мы увидим, что она не была какой-то особенной. Вот мое мнение о больших делах. Были в истории такие миссионеры, обратившие большее количество людей, чем Христос, когда был на земле.

[w_smerdulak]

Человек заболел (грехом).

Болезнь сопровождаецца симптомами. Каковы симптомы болезни "грехом"?

Но он об этом не знает, а поэтому, естественно, не собирается лечиться.

Да, вы правы, это естественно.

Приходит другой человек, исцеленный от греха, и говорит: ты болен, но ты этого не видишь. Позови врача, и он докажет тебе, что ты болен. Тогда ты сможешь согласиться на лечение и не умрешь. Если же не согласишься, то умрешь, потому что врач не сможет тебе ничем помочь.

Кстати, человека можно долго и упорно лечить от несуществующей болезни. А умрет он в любом случае, так что врача этого нельзя будет уличить во лжи. Хотя... когда "исцеленный от греха" умрет (хотя по заверениям врача не должен этого) этого айболита можно будет привлечь к ответственности.

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит"

Верующих во Христа нет, поскольку никто даже мертвых воскресить не может. Желаете возразить?

[w_smerdulak]

Христос был ограничен временными и пространственными рамками. Он даже не покидал Израиль.

Не факт. Нам до сих пор неизвестно что он делал в промежутке между 12 и 30 годами.

[Батёк]

Как что, сын плотника - плотничал.

[Батёк]

Верующих во Христа нет, поскольку никто даже мертвых воскресить не может. Желаете возразить?

Верующие есть, только у многих поклонение ему затмивает его учение. Как его ученик, я избавился от болезний и других пытаюсь, но чтобы мёртвых воскрищать я ещё не дорос.

[w_smerdulak]

Как что, сын плотника - плотничал.

С таким же успехом он мог странствовать.

[w_smerdulak]

Как его ученик, я избавился от болезний и других пытаюсь, но чтобы мёртвых воскрищать я ещё не дорос.

А когда дорастете? Мне вот очень интересно посмотреть.
3Denis тоже говорил, что не дожил пока до тех лет, когда Христос воскрешал.

[Татьяна Б]

Какого персонажа? Я тебя не понял.

Человека, исцеленного от греха.

Здесь вопрос опять упирается в доказательства.

Если человек заболел, то врач (который по определению является еще и родственником) станет ему сиделкой, нянькой и никогда его не оставит. Особенно - если человек болен психически.

Христос был ограничен временными и пространственными рамками. Он даже не покидал Израиль. В конце у него осталось всего 12 учеников, а потом и их не осталось. Но уже в день пятидесятницы простой проповедью Петра было обращено несколько тысяч человек. Если посмотреть эту проповедь, то мы увидим, что она не была какой-то особенной. Вот мое мнение о больших делах. Были в истории такие миссионеры, обратившие большее количество людей, чем Христос, когда был на земле.

Возможно, сильнее, умнее, добрее, чем Бог, люди стать не в состоянии. Они в состоянии лишь достигнуть того, чего достиг их Учитель. И все же эта фраза мне по-прежнему не понятна. Я сомневаюсь, что Он говорил о количестве обращенных.

[Татьяна Б]

Болезнь сопровождаецца симптомами. Каковы симптомы болезни "грехом"?

Очень простые. Ищет, кого бы физически уничтожить - значит, болен.

Кстати, человека можно долго и упорно лечить от несуществующей болезни. А умрет он в любом случае, так что врача этого нельзя будет уличить во лжи. Хотя... когда "исцеленный от греха" умрет (хотя по заверениям врача не должен этого) этого айболита можно будет привлечь к ответственности.

В том-то все и дело.

Верующих во Христа нет, поскольку никто даже мертвых воскресить не может. Желаете возразить?

Да нет, не желаю.

Верующие есть, только у многих поклонение ему затмивает его учение. Как его ученик, я избавился от болезний и других пытаюсь, но чтобы мёртвых воскрищать я ещё не дорос.

Ученики говорят: умножь в нас веру. Он отвечает: если бы было что умножать...

[Диггер]

Человека, исцеленного от греха.

Подожди, ты же сама называла его, перед тем, как я ответил тебе. Вот твоя цитата: "Приходит другой человек, исцеленный от греха, и говорит: ты болен, но ты этого не видишь." Или я тебя не понял?

Если человек заболел, то врач (который по определению является еще и родственником) станет ему сиделкой, нянькой и никогда его не оставит. Особенно - если человек болен психически.

Просто сравнение греха с обычной болезнью - немножко некорректно. Особенностью греха является, то что он сам препятствует своему лечению и соответственно врачу. Например, если наркоман не хочет лечится, то врядли ему кто поможет. Тем более больной грехом изначально противится Богу, т.е. врачу.

[Татьяна Б]

Подожди, ты же сама называла его, перед тем, как я ответил тебе. Вот твоя цитата: "Приходит другой человек, исцеленный от греха, и говорит: ты болен, но ты этого не видишь." Или я тебя не понял?

Да нет, все в порядке. Я указала этот персонаж в сказке, все верно. Но его нет в реале. Именно это я и имела в виду под "отсутствием одного персонажа".

Просто сравнение греха с обычной болезнью - немножко некорректно. Особенностью греха является, то что он сам препятствует своему лечению и соответственно врачу. Например, если наркоман не хочет лечится, то врядли ему кто поможет. Тем более больной грехом изначально противится Богу, т.е. врачу.

Тем не менее Иисус сравнивает Своего Отца с врачом. Настоящий врач, и, подчеркну еще раз, одновременно родственник, не бросит своего (любого) пациента ни при каких обстоятельствах - даже если тот не хочет лечиться. Просто не бросит, и все.

[Диггер]

Тем не менее Иисус сравнивает Своего Отца с врачом. Настоящий врач, и, подчеркну еще раз, одновременно родственник, не бросит своего (любого) пациента ни при каких обстоятельствах - даже если тот не хочет лечиться. Просто не бросит, и все.

Бог не бросает нас, бросаем его мы. Он терпиливо ходит за нами со скальпелем и ждет, пока мы ляжем сами на операционный стол. А если порой и кажется, что он нас оставил, то такое бывает, когда нам надо пройти испытание и т.д. "Боже, для чего ты покинул меня" - говорил Христос на кресте.