Почему вы не верите в Бога?

[Malakay]

"Неужели вам приятнее верить , что вы были созданы когда-то из случайного взрыва, кучи грязи, бактерии, амебы... обезьяны и т.д.?" - как я был рожден - я в курсе
и просто мне ваше вариант - неприятнее

"Каждый волен сам выбирать своего создателя" - я волен. А вы?

[Mephisto]

Толстый Мегареспект!!! Меня просто рвёт на части от смеха... Так разделать в пух и прах...

Каждый волен сам выбирать своего создателя

Что за шиза, простите ? Родителей не выбирают...

[влада]

А для того, чтобы не верить - коллектив не нужен.
Вы когда-нибудь видели облёт атеистами на вертолёте Санкт-Петербурга и троекратное размахивание флагами.
Вы когда-нибудь видели Атеиста в золотой одёже (от 1500 до 3000$) с пепельницей на цепочке?
Вы разве не знаете, что для того, чтобы быть атеистом (неверующим) не надо читать никаких Святых книг, и стоя на коленях, бормотать тоже ничего не надо....

У вас коллектив атеистов - разве не так ? А коллективчик то верующий - вы верите в то, что утром вы проснетесь (несмотря на плохое или хорошее настроение, несмотря на похмелье или нездоровье), вы верите в то что закипит чайник, зазвонит будильник....., вы верите в водителя автобуса, метро и т.д. что вас довезут до места ,..... вы верите в то что наступит завтра, а сегодня есть сегодня. Да для вашего коллектива и читать не надо (зачем себя этим обременять,зачем искать духовного), достаточно посмотреть TV, полистать журнальчики.... потусоваться в ночных клубах ... Вот это вера вашего коллектива. Или вы верите во что-то другое?
А атеистов в "золотой" одежде даже более 3000 дол. с цепью на шее и с крузером за сотни тысяч баксов я тоже достаточно повидала. Не во внешности священника или пастора дело, а в том что у него внутри ( впрочем как у любого другого человека и у тебя Толстячок тоже)

Доказательство чего? Вы написали примерно так:
"Если посмотреть на нарывы, смерчи, землетрясения, на войны и болезни, сотворённые Богом, то разве этого недостаточно, чтобы понять, что это сотворил любящий и всемогущий Бог".

Нет,Толстый здесь ты ошибаешься , все это дело рук дьявола или даже не так - это дело наших рук - к чему стремимся то и получаем.

А вот любовь (настоящая любовь- всепонимающая, а не просто секс), прощение, мир и покой на сердце - это от Бога.

[Malakay]

"У вас коллектив атеистов - разве не так ?" - у вас фантазии, которые вы упорно растягиваете на других. разве не так?

"А вот любовь (настоящая любовь- всепонимающая, а не просто секс), прощение, мир и покой на сердце - это от Бога" - просто все убитые богом не могут вам возразить. чем вы и пользуетесь

"всепонимающая" - я так хохотался

кому и кобыла невеста, кому и садо-мазо любовь

[Mephisto]

Не во внешности священника или пастора дело, а в том что у него внутри ( впрочем как у любого другого человека и у тебя Толстячок тоже)

Но соблазнен священников мирскими благами ещё никто не отменял...

[влада]

Я спросил: Почему вы не верите в Бога?!
И вы, оглушенные выстрелом Слова,
Ползете в пещеры,
Чтобы снова и снова
Зализать эти раны, забыть...
И этой зимой вы опять погрузитесь в спячку.
Я спросил: Почему вы не верите в Бога?!
И еле ушел от облавы,
От капканов ненависти,
От ярости сети,
С трудом обходя бездушия ямы.
Я спросил: Почему вы не верите в Бога?!
Я заглянул вам в глаза,
Но увидел лишь спину.


ответов так и нет .....

Почему вы не верите в Бога? И не только вы. Я не могу этого понять. Мне трудно понять неверующих людей. Ведь вера в материализм это же полнейшая безсмыслитца. Никакой надежды. Нет никаких оснований. Какая цель жизни? Куда стремитесь? Живете сегодняшним днем, не задумываясь , а что же будет завтра?
На мой взгляд причины из которых формируются взаимоотношения это вероисповедание "коллективов". Вера определяет взаимоотношение между людьми. Например, если я верю, что это не хорошо для меня, приносить огорчение другому человеку, то я и стараюсь поступать соответствующим образом. А если я верю, что хорошо для меня украсть, обидеть, убить, пройти мимо страдающего - то и буду поступать таким образом.

[Malakay]

"Мне трудно понять неверующих людей" - наши чувства часто взаимны

"Живете сегодняшним днем, не задумываясь , а что же будет завтра?" - опять фантазии? как вы любите их растягивать на других

"Вера определяет взаимоотношение между людьми" - откуда здесь порой столько ненависти?

[Rulla]

Для влада.

Почему вы не верите в Бога? И не только вы. Я не могу этого понять. Мне трудно понять неверующих людей. Ведь вера в материализм это же полнейшая безсмыслитца.

В этом-то и заключается вся проблема. Словосочетение "вера в материализм", действительно, абсолютно лишено смылса. Это пустой набор звуков. Ибо, - либо вера, либо - материализм, - одно из двух.

И вы, что любопытно, это понимаете. Ведь, действительно, - какой был бы смысл в такой "вере"? Никакой надежды. Какая цель жизни? Все правильно. Готов подписаться под каждым вашим слововм. Как вы сами же убедительно и обосновали, материализм, - это не вера и не похоже.

Ваша ошибка заключается, как ни странно, в вульгарной терминологической некоррктности. Вы говорите: вы верите в то что закипит чайник, зазвонит будильник....., вы верите в водителя автобуса, метро и т.д. что вас довезут до места ,..... Но здесь перечисляются примеры не веры (хотя на обиходном языке это может именоваться и так), а предположений. Я предполагаю, а не верю, что будильник зазвонит, ибо:
1. У меня есть рациональные основания для такого умозаключения. Предполоения нуждаются в таком обосновании, вера - нет.
2. Я нисколько не удивлюсь, если он не зазвонит. Ведь, предположение (в отличие от веры) обязательно обладает качеством достоверности и может оказаться, как истинным, так и ложным.

Материализм следствие рационализма - мировоззренческой концепции, в рамках которой истина устанавливается только логическим путем. Принятие чего-либо на веру в рамках рационализма запрещено в принципе. Вот, представьте себе...

Почему вы не верите? Ну, главным образом потому, что не верим. Ни в то, что зазвонит будильник (хотя, есть основания полагать, что зазвонит), ни в то, что параллельные прямые на бесконечности пересекаются (хотя, во многих случаях удобно исходить из того, что пересекаются), ни в наличие Бога, ни в Его отсутствие (ибо ни то, ни другое логически недоказуемо).

Я бы сказал, что это - склад ума. Есть определенная категория людей, не способных верить в принципе. То есть, - предполагать - пожалуйста, но признать что-то истиной без рациональных оснований - ни как. А в качестве предположения Бог, видите ли, с порога отсекается Бритвой Оккама...

Почему вы не верите? Никакой надежды. (фрагменты оскорбительного содержания с вашего позволения проигнорирую) Ну, определенные преимущества все-таки есть. в частности, нарационализме целиком построена наука. Но в целом - соглашусь. Без надежды приходится обходиться. По этому немыслимо, чтобы рационализм оказался результатом добровольного выбора. Но - здесь не идет речи о выборе как таковом.

[влада]

как вы любите их растягивать на других

Ваша коронная фраза уже не раз встретилась на форуме.
А что нибудь кроме растягивания ?

[влада]

Оглянитесь вокруг и посмотрите на окружающий нас мир. Какой он красивый и удивительный. Паутина, листья деревьев, трава, цветы. Морской прибой и закат солнца. Щебетанье птиц и порхание бабочек.... А насколько красива наука, полная красивых законов и формул. Все вокруг так красиво и прекрасно, удивительно и завораживающе, все говорит о том, что мы дело рук, какого-то мудрого Создателя и Творца.
Я верю в Бога не потому что Он помог мне пережить эмоциональные внутренние переживания, не потому что Он есть источник мира и радости души, любви и уверенности в новом дне ( хотя и поэтому тоже ), но я верю в Бога потому что о НЕМ говорит природа и наука, их законы и правила, их предметы и вещи.

[влада]

И еще ....

Вера - всегда очень личное, в отличие от религии... Впрочем, Бог - всё тот же Бог, даже в судьбе тех, кто не знает или не хочет знать о Его существовании и любви. И они - тоже Его дети.

[Malakay]

"все говорит о том, что мы дело рук, какого-то мудрого Создателя и Творца" - и кто же создатель такого классного творца?

"но я верю в Бога потому что о НЕМ говорит природа и наука" - и какая наука о нем говорит?

"Впрочем, Бог - всё тот же Бог, даже в судьбе тех, кто не знает или не хочет знать о Его существовании и любви. И они - тоже Его дети" - вот это и есть растягивание
А что-нибудь кроме растягивания?

[Rulla]

Для влада.


Оглянитесь вокруг и посмотрите на окружающий нас мир. Какой он красивый и удивительный. А насколько красива наука, полная красивых законов и формул.

Не могу не согласиться.

Все вокруг так красиво и прекрасно, удивительно и завораживающе, все говорит о том, что мы дело рук, какого-то мудрого Создателя и Творца. Я верю в Бога потому что о НЕМ говорит природа и наука, их законы и правила, их предметы и вещи.

Вас удивит, но наука вообще, и логика в частности ничего подобного сказать не могут в принципе. Видите ли, логический вывод имеет какую-то ценность только в мире полностью постижимом логически. В познаваемом рациональным путем мире. В мире, сотворенном сверхъестественной силой, логическим путем истина установлена быть не может, так как эта самая сила для нашей логики непостижима. Логика, вообще, абсолютно бесполезна в мире, где возможность чудес не исключается с порога.

Могу пояснить примером. Допустим, 5000 человек (компетентных, трезвых, незаинтересованных) наблюдали некое событие. Допустим, чудо [1]. Можем ли мы довериться им и принять их свидетельство? Нет. Конечно, то, что все они разом без каких-либо рациональных причин лгут или заблуждаются, было бы чудом Но, в силу [1] чудеса возможны. Какие-либо выводы на основании наблюдений в мире, где присутствует сверхъестественное, сделать нельзя.

Неужели вам приятнее верить, что вы были созданы когда-то из случайного взрыва, кучи грязи, бактерии, амебы... обезьяны и т.д.?

Вы абсолютно правы. Мысль о вере в происхождении «из случайного взрыва, кучи грязи, бактерии, амебы... обезьяны и т.д.» - абсурдна до дикости. Вообразить, что кому-то придет в голову верить в подобное очевидно невозможно. В смысле, такой глупости не можете представить себе не только вы, - этого ни кто себе представить не сможет. Ибо, - да зачем же в такое верить?

В это никто и не верит. Просто, если иметь в виду узнать, как появился человек, - постичь это рациональным, научным путем, - то нет иного выбора, как исходить из того, что его происхождение объяснимо естественными причинами. Ведь, естественные науки исследуют только естественное

Я верю в Бога не потому

«Бог нужен большинству мужчин и всем женщинам» М. Твен.
«Верующий счастливее атеиста» Б. Шоу.

Вера потребность и достаточно властная. В этом не приходится сомневаться. Вы сами это вполне достаточно обосновали в своих сообщениях.

Но

«Но истина не устанавливается большинством голосов».
«Верующий счастливее атеиста, но и пьяный счастливее трезвого». Б. Шоу.

[Толстый]

.

Влада. За меня на Ваше прошлое сообщение ответил Рулла. Добавить нечего.

А вот на эту.... ммм... отвечу как всегда приятными картинками...

Оглянитесь вокруг и посмотрите на окружающий нас мир. Какой он красивый и удивительный.

Паутина,

Простите, времени нет... Попозже...

[AlekSander]

Могу пояснить примером. Допустим, 5000 человек (компетентных, трезвых, незаинтересованных) наблюдали некое событие. Допустим, чудо [1]. Можем ли мы довериться им и принять их свидетельство? Нет. Конечно, то, что все они разом без каких-либо рациональных причин лгут или заблуждаются, было бы чудом Но, в силу [1] чудеса возможны. Какие-либо выводы на основании наблюдений в мире, где присутствует сверхъестественное, сделать нельзя.

Опять вы свои сверъестественные галлюцинации начали видеть.