Вопрос о доказательствах.

[АлексДи]

Грех - это человеческая моральная оценка, которая со временем меняется. Я не знаю, что вы считаете грехом, поэтому не могу ответить на ваш вопрос....

Понятие греха хорошо описано в Библии. Конкретно-это непослушание Христу.

[Урфин]

Понятие греха хорошо описано в Библии. Конкретно-это непослушание Христу.

Это грех для христиан, я же христианином не являюсь, поэтому этот грех мне не знаком. Здесь я чист как младенец.

Тьфу, тьфу, тьфу, как говорится.

[KPbI3]

ninna

А кто-нибудь из них, на ваш взгляд, прожил всю свою жизнь БЕЗ ГРЕХА, готовя себя к роли чистой и непорочной жертвы, кроме Христа? А вы, Урфин, пробовали когда-нибудь хоть один день безгрешно прожить? Ну и как - получилось?

Пардон, а где доказательства, что грехов он не совершал? Только не надо цитат из цитатника, книга не может доказывать сама свою правдивость.

[ninna]

Урфин
Если вы, как бы, не знаете, что такое грех, прислушайтесь к себе: не обличает ли вас когда-нибудь ваша совесть? Если обличает - то вы определённо знаете, за что. Это и будет для вас грех. Неужели вы хотите сказать, что 100%-но послушны своей совести, то есть живёте безгрешно - по человеческим меркам (о Божьих я уже не говорю)?
...Как-то мы проскользнули мимо важного момента. Вы сказали о множестве героев, умиравших за идею. То есть, другими словами, вы отметили, что героев в жизни, в общем-то, навалом. Ну допустим, в чём-то здесь вы правы. И тут возникает вопрос: какой подвиг больше - одноразовый (взять и умереть за идею, за спасение людей) или протяжённый во времени (например, всю жизнь прожить по самым высшим, Божьим стандартам нравственности, ни разу не позволив своей плоти возобладать над Духом)? Наверное, второе не менее тяжело. А может даже, и более. Однако почему-то эта сторона всегда выпадает из поля зрения оппонентов Христа. Почему-то они не учитывают, что на счету Иисуса не только подвиг добровольной физической мучительной смерти, но и безгрешной жизни. Не забудьте также, что у Него была плоть в точности подобная вашей, которая имела различные желания. То есть Христос не был бесплотным духом, Он был совершенно нормальным и здоровым мужчиной.

KPbI3

Пардон, а где доказательства, что грехов он не совершал?

В каком виде доказательства вас устроят?

[KPbI3]

ninna

В каком виде доказательства вас устроят?

Нинна, меня устроят любые (проверяемые) доказательства.

Я догадываюсь каким грехом страдал Христос, но скромно промолчу.

[Wokiber]

ninna

А кто-нибудь из них, на ваш взгляд, прожил всю свою жизнь БЕЗ ГРЕХА, готовя себя к роли чистой и непорочной жертвы, кроме Христа? А вы, Урфин, пробовали когда-нибудь хоть один день безгрешно прожить? Ну и как - получилось?

Пардон, а где доказательства, что грехов он не совершал? Только не надо цитат из цитатника, книга не может доказывать сама свою правдивость.

ну если считать что Иисус бог, бог греха совершить не может, то есть все что он бы ни совершал, даже резня младенцев являеться святостью и во благо.

Нина я вас правильно понял?

[ninna]

KPbI3

меня устроят любые (проверяемые) доказательства.

Что ж, прекрасно! Бог доступен всем, кто жаждет "доказательств". Просите - и получите. Самые сильные доказательства - это внутренние свидетельства, ваши убеждения, а тем более обновлённые и сформированные Господом Богом. Только поймите: такие доказательства даются Творцом лично каждому, в его разум и сердце. И перед носом другого ими не потрясёшь. А вы почему-то всё время ждёте что-то такое, чем можно потрясти в воздухе, пред очами изумлённой публики. Однако убеждения, которые и есть доказательства, - они не материальны. Поэтому было бы глупо ожидать их предъявления в материальном виде.

[ninna]

Wokiber

Нина я вас правильно понял?

Нет, неправильно.

[Wokiber]

Wokiber
Нет, неправильно.

ну почему же. Вот например Иегова, когда потребовалось, все это проделал, все очень свято и на благо, ведь все эти младенцы стали бы плохими. Много раз менял список заповедей. Впрочем Иисус в этом не исключение.

Иисус = Иегова = святой дух, если не ошибаюсь?

Еще попробуйте обьяснить мне как бог может совершить грех, мне как-то не укладываеться в голове, ведь он сам определяет что такое грех а что нет.

[KPbI3]

ninna

Что ж, прекрасно! Бог доступен всем, кто жаждет "доказательств".

Мне не доступен, правда я не особо жажду.

Просите - и получите.

Прошу принародно. Иисус, дай какое нить доказательство своей безгрешности.

Самые сильные доказательства - это внутренние свидетельства, ваши убеждения, а тем более обновлённые и сформированные Господом Богом.

А вдруг обновил их Сатана, Вам это в голову не приходило.

Только поймите: такие доказательства даются Творцом лично каждому, в его разум и сердце. И перед носом другого ими не потрясёшь. А вы почему-то всё время ждёте что-то такое, чем можно потрясти в воздухе, пред очами изумлённой публики. Однако убеждения, которые и есть доказательства, - они не материальны. Поэтому было бы глупо ожидать их предъявления в материальном виде.

Нинна, не надо смеяться, но я знаю, что все касаемое бога недоказуемо.

[ninna]

Wokiber
Еще попробуйте обьяснить мне как бог может совершить грех, мне как-то не укладываеться в голове, ведь он сам определяет что такое грех а что нет.

Могли ещё и такой вопрос задать: а как Бог мог пойти на такое, чтобы
оставить святые Небеса и сойти на грешную землю, причём в бренном человеческом теле, которое чувствует и боль, и голод, и страдания? Зачем Ему всё это было надо?

КРЫЗ

А вдруг обновил их Сатана, Вам это в голову не приходило.

Ну зачем всё валить в одну кучу?

я знаю, что все касаемое бога недоказуемо.

Если всё знаете, так и не спрашивайте. Живите своими знаниями и будьте довольны.

[KPbI3]

ninna

Могли ещё и такой вопрос задать: а как Бог мог пойти на такое, чтобы
оставить святые Небеса и сойти на грешную землю, причём в бренном человеческом теле, которое чувствует и боль, и голод, и страдания? Зачем Ему всё это было надо?

У бога по определению не может быть нужды ни в чем.

[ninna]

По чьему определению? Где такое обозначено?

[KPbI3]

ninna

По чьему определению? Где такое обозначено?

Как может совершенный и всемогущий испытывать нужду?

[Wokiber]

Могли ещё и такой вопрос задать: а как Бог мог пойти на такое, чтобы
оставить святые Небеса и сойти на грешную землю, причём в бренном человеческом теле, которое чувствует и боль, и голод, и страдания? Зачем Ему всё это было надо?

Такое любому мазохисту доставляет удовольствие. Вы думаете физические страдания это так страшно? Даже я при определенном настрое могу терпеть боль и голод и не испытывать особого дискомфорта особенно когда ниче другого не остаеться.
К тому же все это он испытывал всего пару дней, до этого 33 года жил в полне комфортно, кушал, пил вино, с его то возможностями.