"Молот ведьм". Кто страшнее - Чёрт ,или тот, кто его малюет?

[greshnik]

ты просто перестань переводить всё в копейки, а переведи всё в разрушенную экосистему, тогда и мозг заработает в соответствующем направлении, а не христианском, где самооправдание норма жизни.

верно подмечено

[феа]

greshnik, лучше сами удалите это богохульство. Вытащите оттуда отдельно фразу про христиан, если так хочется. А картинку, оскорбляющую образ Христа, уберите. Если сами этого не сделаете, не ропщите на злых модераторов, которые Вас могут справедливо натянуть за подобные картинки. Это Вам всё же не атеистический форум.

[Andrij]

верно подмечено

Как Вам это:

" 6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?"


А Вы своих детей прощаете или наказываете ?

[Andrij]

вы некритично приняли и поверили всем словам Библии

хуже с чувством юмора.

я не знаю ни одного, который был придуман самими верующими.

те и обращаются к богу за помощью

Да-да, ваша веточка в общем костре -- очень маленькая.

Надо каяться и бросать грешные пути - только и всего!"
-- лицемерны.

пытаетесь оправдаться перед самим собой.

Ирония мне была ясна, но если она задевает чужие чувства в известном нам смысле, я на нее не реагирую.

Я знаю много анекдотов с детсада, и ребенку я могу рассказывать не все, а многое из того, что пишут в бульварной прессе написано так, что вслух произносить неприлично.

У меня есть хороший сборник народного юмора (прочитанный с детства) - шутки созданные столетия, и многие из них дадут фору многим так называемым анекдотам по свежести идеи и культуре общения



Я в этот мир попал в такой, каким он есть.
Изменить в одиночку его я не могу и в обществе - связан теми узами, которые уже привели мир к печальному состоянию.
Оправдываться я ни перед кем не должен, а просто - делать, то что считаю нужным.
Беседа с Вами - не самооправдание, а лишь - беседа. Хотите дискуссии - приводите аргументы, так принято не только у ученых, умеющих делать анекдоты.


Кстати, народный юмор - составлен не учеными, а верующих людей среди простого люда, особенно столетия назад - было немало

[Людвиг]

А, вообще я заметил явную обратную пропорциональность: чем выше градус веры, тем хуже с чувством юмора.
Например, есть много очень смешных анекдотов про науку, и большинство из них (если не все) придуманы учеными,
есть много смешных анекдотов про религию, но я не знаю ни одного, который был придуман самими верующими.

Слушайте ,но это вообще Вы как с языка сняли.
Я всегда считал, что главной чертой, которую я не люблю в религиях и в Священных Писаниях ,так это полное отсутствие чувства юмора и тем более восприимчивости к сатире.
И я уж не говорю про самоиронию!!!
Может кому то жить помогает Бог, но мне помогает жить только смех.
В Библии полно смешных мест, но смеяться над ними грех.

И что же нам удивляться, что некоторые христиане презирают того же Лео Таксиля?
Тогда им надо так же презирать и Монти Пайтон, Ильфа и Петрова.
Это отношение плохо красят не Таксиля, а самих верующих.

Христианский позитив, как по мне, какой то уж очень замогильный.

[Atheist]

И что же нам удивляться, что некоторые христиане презирают того же Лео Таксиля?
Тогда им надо так же презирать и Монти Пайтон, Ильфа и Петрова.
Это отношение плохо красят не Таксиля, а самих верующих.

Чему тут удивляться, если многие христиане презирают так же величайшего русского писателя Льва Толстого?
И РПЦ не собирается снимать отлучение Толстого от церкви, а некоторые "христианские источники" до сих пор распространяют всякие нелепые сказки-страшилки о Толстом:
"Последнее время рассказывает граф, мне не дают покоя ни днем, ни ночью какие-то страшные чудовища, которых я вижу, а другие не видят. Эти чудовища угрожают мне и вид их приводит меня в ужас и трепет...
Как сестра, так и другие старые монахини ему объяснили, что это дьяволы, которые почуяв приближение его смерти окружили его, чтобы завладеть его душой.

...Один из них, прозорливый старец, поведал о виденном им на Валааме видении.
Однажды, когда он стоял на скалистом острове около храма, на озере поднялась страшная буря и он увидел несущуюся по воздуху массу бесов, впереди которой несся Лев Толстой и стремился к церкви, бесы старались преградить ему путь к церкви и наконец окружили его и увлекли с собою в пучину у самого обрыва скалы, на которой стоял храм.
Старец впоследствии только узнал о смерти Толстого."
http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#49
- это из "писаний о житии" святАго благоверного Иоанна Кронштадтского, который писал о Л.Толстом, например, так:
"...о, как ты ужасен, Лев Толстой, порождение ехидны"


Подобных выдумок в то время публиковалось очень много, например, опубликованное в "Тульских епархиальных ведомостях" в 1908 году, невозможно читать без сарказма:
"Многими лицами и в том числе пишущим сии строки замечено удивительное явление с портретом Л. Н. Толстого. После отлучения Толстого от церкви определением богоучрежденной власти выражение лица графа Толстого приняло чисто сатанинский облик: стало не только злобно, но свирепо и угрюмо Впечатление, получаемое от портрета гр. Толстого, объяснимо только присутствием около его портретов нечистой силы (бесов и их начальника диавола), которым усердно послужил во вред человечеству трехокаянный граф"

Мракобесия и среди современных христиан хватает, -- вряд ли его меньше, чем было сто лет назад.
Именно из-за таких "благоверных" русский народ и отвернулся от Церкви в начале ХХ века, и не защитил от произвола, что позволило большевикам расправиться с нею.

[igor_ua]

И что же нам удивляться, что некоторые христиане презирают того же Лео Таксиля?
Тогда им надо так же презирать и Монти Пайтон, Ильфа и Петрова.
Это отношение плохо красят не Таксиля, а самих верующих.

Я бы и не сравнивал топорный юмор Таксиля С тем же Ильфом и Петровым. "Золотой теленок" и "12 стульев" - можно сказать моя настольная книга, я читал десятки раз, было время, что мог наизусть большими кусками цитировать. А Таксиль - это типа неудачного "гоблиновского перевода". ИЛи тупая американская комедия по сравнению с Иронией судьбы или Служебным романом. Этот Лео только в наших краях и известен, благодаря миллионным тиражам, в Европе его почти не знают. Его уровень критики не выдерживает никакой критики. Ну, есть конечно непритязательный читатель, которого устроит эти примитивные насмешки, но это не имеет особого отношения к юмору или чувств юмора.

[w_smerdulak]

Если бы то, что Вы говорите, было верно на 100 %, тогда у нас выхода кроме полного отказа от технологий не было бы.

Дело в том, что использование даже самых грязных технологий позволит человеку прожить дольше, чем отказ от них.

Думаю, можно найти предприятия с полной утилизацией отходов и минимальным количеством выбросов в среду.

Я считаю, что человеческая научная мысль не топчется на месте и технологии так или иначе становятся с каждым годом более экологичными.

[w_smerdulak]

Я бы и не сравнивал топорный юмор Таксиля С тем же Ильфом и Петровым.

Вы предвзяты).

[феа]

Слушайте ,но это вообще Вы как с языка сняли.
Я всегда считал, что главной чертой, которую я не люблю в религиях и в Священных Писаниях ,так это полное отсутствие чувства юмора и тем более восприимчивости к сатире.
И я уж не говорю про самоиронию!!!
Может кому то жить помогает Бог, но мне помогает жить только смех.
В Библии полно смешных мест, но смеяться над ними грех.

И что же нам удивляться, что некоторые христиане презирают того же Лео Таксиля?
Тогда им надо так же презирать и Монти Пайтон, Ильфа и Петрова.
Это отношение плохо красят не Таксиля, а самих верующих.

Христианский позитив, как по мне, какой то уж очень замогильный.

Дело не в, якобы, отсутствии чувства юмора у верующих, а в здравом нежелании богохульствовать и смеяться над серьёзыми вещами. В остальном же верующие часто бывают непротив поприкалываться.
Когда у человека мир с Богом, то и в сердце у него царит данный Богом мир, и на душе бывает радостно.

«Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость» (Еккл 2:26)

«Ты исполнил сердце мое веселиемСпокойно ложусь я и сплю, ибо Ты, Господи, един даешь мне жить в безопасности.»(Пс 4:8,9)

« Свет сияет на праведника, и на правых сердцем веселие.» (Пс 96:11) ;

"Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.» (Рим 14:17)

«Плод же духа: любовь,радость, мир,долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.» (Гал5:22,23)
« Если заповеди Мои [Иисуса Христа] соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет ирадость ваша будет совершенна.»(Ин 15:10,11);

"Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна." (Ин 16:24)

"Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь." (Фил 4:4)



Рs. Извиняюсь, но почему-то при сохранении текста многие слова сливаются. Я корректирую, корректирую, а после сохранения опять где-нибудь да слипаются слова.

[Atheist]

Я в этот мир попал в такой, каким он есть.
Изменить в одиночку его я не могу и в обществе - связан теми узами, которые уже привели мир к печальному состоянию.
Оправдываться я ни перед кем не должен, а просто - делать, то что считаю нужным.

Мы все попали в этот мир -- такой как он есть. Правда, для христиан их Бог создал мир -- таким, как он есть

Беседа с Вами - не самооправдание, а лишь - беседа.

Со стороны мотивы нашего поведения зачастую виднее . И все потому что глаза направлены вовне, а не внутрь черепной коробки,
-- поэтому нам самим не дано увидеть тараканов, живущих в наших мозгах.

Хотите дискуссии - приводите аргументы, так принято не только у ученых, умеющих делать анекдоты.

А я что делаю?
Я делаю -- анекдот. А вы мне в этом помогаете. И за это вам спасибо

Кстати, народный юмор - составлен не учеными

Да неужели? Вы в данном случае с кем дискутируете? Опять с собой?

...а верующих людей среди простого люда, особенно столетия назад - было немало

На Руси верующие были очень своеобразные, эдакие православные язычники, продолжающие соблюдать языческие традиции: колядовать на рождество, устраивать святочные гадания, есть блины на Масленницу и сжигать ее чучело, в ночь на Ивана Купалу прыгать через костры и искать цветок папоротника...
-- ничего удивительного, что жизнерадостные язычники не были обделены чувством юмора, их даже полностью обратить в христианство -- так и не удалось, пришлось христианству кое-что в себе менять, приспосабливая под язычников.
Получившийся гибрид назвали русским православием.

[Людвиг]

......Как сестра, так и другие старые монахини ему объяснили, что это дьяволы, которые почуяв приближение его смерти окружили его, чтобы завладеть его душой.......
.....Один из них, прозорливый старец, поведал о виденном им на Валааме видении.
Однажды, когда он стоял на скалистом острове около храма, на озере поднялась страшная буря и он увидел несущуюся по воздуху массу бесов, впереди которой несся Лев Толстой и стремился к церкви, бесы старались преградить ему путь к церкви и наконец окружили его и увлекли с собою в пучину у самого обрыва скалы, на которой стоял храм.
Старец впоследствии только узнал о смерти Толстого.".....
"...о, как ты ужасен, Лев Толстой, порождение ехидны".......

Подобных выдумок в то время публиковалось очень много, например, опубликованное в "Тульских епархиальных ведомостях" в 1908 году, невозможно читать без сарказма:
"Многими лицами и в том числе пишущим сии строки замечено удивительное явление с портретом Л. Н. Толстого. После отлучения Толстого от церкви определением богоучрежденной власти выражение лица графа Толстого приняло чисто сатанинский облик: стало не только злобно, но свирепо и угрюмо Впечатление, получаемое от портрета гр. Толстого, объяснимо только присутствием около его портретов нечистой силы (бесов и их начальника диавола), которым усердно послужил во вред человечеству трехокаянный граф"......

Мракобесия и среди современных христиан хватает, -- вряд ли его меньше, чем было сто лет назад.
Именно из-за таких "благоверных" русский народ и отвернулся от Церкви в начале ХХ века, и не защитил от произвола, что позволило большевикам расправиться с нею.

Ну и что это?
Разве не "Молот ведьм"?!!!
Что же они не меняются?

[Людвиг]

Я бы и не сравнивал топорный юмор Таксиля С тем же Ильфом и Петровым. ..... Его уровень критики не выдерживает никакой критики ....... примитивные насмешки, но это не имеет особого отношения к юмору или чувств юмора.

Ну это, мягко говоря, не правда.
Таксиль пишет и остроумно и вдумчиво и вообще - талантливо.
Просто его книги вам не на руку - вот и вся причина.
Может быть сможете обосновать на примете?

[феа]

Эта ваша "логика" -- в корне ущербна.
Примерно то же самое, что совершенно справедливо возмущаться бесчеловечной жестокостью костров инквизиции,
а на вопрос о своем участии в них -- ответить: "я бросил в костер лишь маленькую веточку, одна моя веточка этого несчастного могла лишь согреть, и даже не обжечь, и уж точно моя веточка никак не могла сжечь его"



Да-да, ваша веточка в общем костре -- очень маленькая. И поэтому вы вообще ни при чем, это другие жгут...



Я вашу роль не преувеличиваю -- она маленькая. Но ваша роль в этом для меня несомненна. Поэтому ваши вопли:
"Люди своими действиями ... готовят своим детям-внукам планету-пепелище и мучения... Надо каяться и бросать грешные пути - только и всего!"
-- лицемерны.




Оправдываться перед своим Богом будете. А передо мной -- не обязательно.
Впрочем, как мне кажется, сейчас вы пытаетесь оправдаться перед самим собой.

Почему Вы думаете, что все верующие того времени поддерживали инквизиции? И атеисты в те времена тоже были. Что ж Вы их не упрекаете в бездействии? Ваши рассуждения из серии "Чужую беду рукой разведу". Сейчас в мире зла не меньше, несмотря на то что у граждан гораздо больше юридических прав и гражданских свобод появилось. Как же лично Вы всё это зло допускаете? Не иначе, как Вы это одобряете и подбрасываете веточки в этот костёр.

[w_smerdulak]

Дело не в, якобы, отсутствии чувства юмора у верующих, а в здравом нежелании богохульствовать и смеяться над серьёзыми вещами. В остальном же верующие часто бывают непротив поприкалываться.

Богохульство это наверняка самая смешная для бога вещь.
Блаженны те, кто понял сие!