"Молот ведьм". Кто страшнее - Чёрт ,или тот, кто его малюет?

[igor_ua]

буддизм возник в 6 в. де н.э., а Моисей жил предположительно в 5 веке. что раньше? а вегипетских источниках вообще нет ни слова ни о Миоисее, ни о вавилонком плене.

Впервые публичное чтение священного текста «Книги Торы» упоминается в связи с реформой царя Иосии (Иошияху) (622 год до н. э.) Контекст, в котором упоминается «Книга Торы», позволяет предположить, что речь идёт не о Пятикнижии в целом, а лишь об одной из его книг Второзаконии.

Иосия жил во времена фараона Нехао, от него и погиб. В то время, когда зарождался буддизм, второзаконие с 10 заповедями уже успели забыть, и снова вспомнить.

ниловчайший уход в сторону. браво! мне стоит этому поучиться

А зачем здесь этот оффтоп? Учитесь.

[феа]

Вы в евангелии где видели детальное описание пыток и избиения Христа? там все кратко "был бит" и все! в фильме же кровища по полу льется. он бы до казни на кресте не дожил будь все как в фильме показано.

Потому что есть исторические документы, подтверждающие, что всех, кого в то время приговаривали к распятию, перед этим бичевали. И что такое бичевание тоже подробно описывается. Потому у Него уже сил не было даже крест нести. И умер Он из-за чрезмерных побоев раньше, чем традиционно при этой казни умирали.

Но я не перестаю удивляться на жестокосердие и бессовестность вашей местной атеистической тусовки, которые Ваши посты, где говорится, что Иисус ничего особенно не сделал, активно лайками поддерживают. Неужели страдания и муки, которые пришлось перенести Христу телом и душой, чтобы спасти людей, могут оставлять равнодушными и казаться пустяком???

[w_smerdulak]

Но я не перестаю удивляться на жестокосердие и бессовестность вашей местной атеистической тусовки, которые Ваши посты, где говорится, что Иисус ничего особенно не сделал, активно лайками поддерживают. Неужели страдания и муки, которые пришлось перенести Христу телом и душой, чтобы спасти людей, могут оставлять равнодушными и казаться пустяком???

Попробую немного разъяснить нашу "жестокосердную" позицию.
Вас, как женщину и верующего человека совершенно справедливо потрясает та жестокость и обилие пыток, которые претерпел Иисус Христос на кресте и по пути на Голгофу. Поверьте, у атеистов эти истязания живого человека тоже вызывают омерзение. Люди не должны поступать так друг с другом.
То есть чисто по-человечески мне тоже очень жаль Иисуса.
Однако есть небольшой нюанс. Вернее он кажется небольшим, но его значение настолько велико, что послужило отправной точкой практически всей религии под названием Христианство. Я говорю сейчас о божественной природе Иисуса. Споры о ней не утихают последние две тысячи лет, но не суть для христиан он есть тот, кто удачно совместил в себе две составляющих человеческую и божественную. Одна смертна и подвержена всему тому, что чувствует обычный смертный. Вторая же бессмертна по определению и несоизмеримо могущественней первой. Именно эта часть (как считают христиане) легко помогала Иисусу творит чудеса и позволила ему воскреснуть на третий день, потом вознестись.
Вот когда Вы посмотрите на казнь/страсти Христовы с точки зрения всемогущего божества, то поймете, что ему было точно так же легко и незатратно перенести пытки и издевательства, как Вам испить стакан воды. Учитывайте только его божественную составляющую, а человеческую рассмотрите лишь как грим и костюм. Бог погибнуть не может. Ни он, ни его часть. Отсюда я делаю вывод, что, не смотря не всю омерзительность и жестокость пыток, направленную на подчеркивание той НЕИМОВЕРНО ОГРОМНОЙ платы за людские грехи, все это больше походит на спектакль, на актерство. Безумно правдоподобное, но по сути лицедейство.
Я ни в коей мере не пытаюсь ослабить воздействие на Вас ключевого момента христианской религии, но хочу, чтоб Вы полней поняли нас, тех, кто не видит в Распятии Христа чего-то мегасакрального и самоотверженного.

Спасибо за внимание.

[Людвиг]

Потому что есть исторические документы, подтверждающие, что всех, кого в то время приговаривали к распятию, перед этим бичевали. И что такое бичевание тоже подробно описывается. Потому у Него уже сил не было даже крест нести. И умер Он из-за чрезмерных побоев раньше, чем традиционно при этой казни умирали.

Но я не перестаю удивляться на жестокосердие и бессовестность вашей местной атеистической тусовки, которые Ваши посты, где говорится, что Иисус ничего особенно не сделал, активно лайками поддерживают. Неужели страдания и муки, которые пришлось перенести Христу телом и душой, чтобы спасти людей, могут оставлять равнодушными и казаться пустяком???

А вот я удивляюсь Вам, Феа.
Если речь идёт об Иисусе ,как о человеке, то да, его страдания мучительны и может быть даже идейны и благородны, а может быть всё таки будничны - один из тысяч.
А если речь идёт о Иисусе, как о Боге, то речь о страданиях просто нелепа.
Как нелепо вообще рассматривать этот вариант.
Извините, но Бог, Создатель Вселенной ,Творец Материи и Законов, вдруг бичёванный римским солдатом, оскорбляемый на людной площади и в итоге прибитый гвоздями к доске распятия, это .......... либо метафора, либо ахинея.
Если ахинея, то о чём тут горевать?
Если метафора, тогда тем более.

Вот когда Вы посмотрите на казнь/страсти Христовы с точки зрения всемогущего божества, то поймете, что ему было точно так же легко и незатратно перенести пытки и издевательства, как Вам испить стакан воды. Учитывайте только его божественную составляющую, а человеческую рассмотрите лишь как грим и костюм.

Иначе говоря, если Иисус был тем, кем вы его считаете, то его страдания были столь же условные, как у актёра Джеймса Кэвизела, сыгравшего Христа в "Страстях ..."

[феа]

Попробую немного разъяснить нашу "жестокосердную" позицию.
Вас, как женщину и верующего человека совершенно справедливо потрясает та жестокость и обилие пыток, которые претерпел Иисус Христос на кресте и по пути на Голгофу. Поверьте, у атеистов эти истязания живого человека тоже вызывают омерзение. Люди не должны поступать так друг с другом.
То есть чисто по-человечески мне тоже очень жаль Иисуса.
Однако есть небольшой нюанс. Вернее он кажется небольшим, но его значение настолько велико, что послужило отправной точкой практически всей религии под названием Христианство. Я говорю сейчас о божественной природе Иисуса. Споры о ней не утихают последние две тысячи лет, но не суть для христиан он есть тот, кто удачно совместил в себе две составляющих человеческую и божественную. Одна смертна и подвержена всему тому, что чувствует обычный смертный. Вторая же бессмертна по определению и несоизмеримо могущественней первой. Именно эта часть (как считают христиане) легко помогала Иисусу творит чудеса и позволила ему воскреснуть на третий день, потом вознестись.
Вот когда Вы посмотрите на казнь/страсти Христовы с точки зрения всемогущего божества, то поймете, что ему было точно так же легко и незатратно перенести пытки и издевательства, как Вам испить стакан воды. Учитывайте только его божественную составляющую, а человеческую рассмотрите лишь как грим и костюм. Бог погибнуть не может. Ни он, ни его часть. Отсюда я делаю вывод, что, не смотря не всю омерзительность и жестокость пыток, направленную на подчеркивание той НЕИМОВЕРНО ОГРОМНОЙ платы за людские грехи, все это больше походит на спектакль, на актерство. Безумно правдоподобное, но по сути лицедейство.
Я ни в коей мере не пытаюсь ослабить воздействие на Вас ключевого момента христианской религии, но хочу, чтоб Вы полней поняли нас, тех, кто не видит в Распятии Христа чего-то мегасакрального и самоотверженного.

Спасибо за внимание.

И Вам спасибо за разъяснения. Но, поймите, Иисус - Святой и Безгрешный. Он не мог притворяться и врать, что Ему плохо и, что Его душа, как Он говорил, "скорбит смертельно". (Мк 14:34) (Мф 26:38) И Его человеческой природе действительно предстояло пройти через муки и смерть. Он испытывал сильную внутреннюю борьбу.
И я могу понять так же всех, кто сомневается, что Иисус - Бог, а не просто, как считают СИ, человек. Это действительно сложно осознать. Да и если вырывать некоторые фразы из контекста, может сложиться такое впечатление. Однако, если рассматривать Писание в целом, из него следуют, что Он всё же Бог, а не только Сын Божий, а, главное, Он реален и действует как Живой Бог. Будучи Вездесущим (в отличие от людей), Он слышит молитвы людей, даже мысленные, и отвечает реальной помощью, как и обещал. " Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю." (Ин. 14:14)

[Людвиг]

w_smerdulak, в качестве маленького офф-топа - огромное спасибо за рекомендацию.
Посмотрел "Цену страсти" и фильм произвёл на меня сильное впечатление.
Прекрасное знание авторами сути конфликта, прекрасная игра актёров - великолепный фильм и очень грустный финал.

[w_smerdulak]

И Вам спасибо за разъяснения. Но, поймите, Иисус - Святой и Безгрешный. Он не мог притворяться и врать, что Ему плохо и, что Его душа, как Он говорил, "скорбит смертельно". (Мк 14:34) (Мф 26:38) И Его человеческой природе действительно предстояло пройти через муки и смерть. Он испытывал сильную внутреннюю борьбу.

А я и не утверждаю, что он притворялся. Нет, как человек, он совершенно честно претерпел всю боль. То есть он ее действительно испытывал. И человек в нем страдал.
Но Вы сбрасываете совершенно со счетов его Божественную Составляющую, чего как раз я просил Вас не делать.

И я могу понять так же всех, кто сомневается, что Иисус - Бог, а не просто, как считают СИ, человек. Это действительно сложно осознать.

Осознать это не очень сложно. Людям со скептическим складом ума это совсем легко.
Трудно принимать ЗНАЧИМОСТЬ распятия Иисуса, учитывая его божественную природу. Вот именно в этом вся закавыка.

Да и если вырывать некоторые фразы из контекста, может сложиться такое впечатление.

Я старался ничего их контекста не вырывать и оперирую только представлениями христиан об Иисусе. Краеугольный камень их веры Иисус совмещал в себе Человека и Бога. Не так ли?

Однако, если рассматривать Писание в целом, из него следуют, что Он всё же Бог, а не только Сын Божий, а, главное, Он реален и действует как Живой Бог.

Вот видите, Вы в этом согласны со мной. И я говорю, что Он Бог, по совместительству Сын Божий. А что это за бог такой, который может пострадать от действий смертных? Это не бог уже, согласитесь, а пародия на бога.

Будучи Вездесущим (в отличие от людей), Он слышит молитвы людей, даже мысленные, и отвечает реальной помощью, как и обещал. " Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю." (Ин. 14:14)

Ну это к делу об убийстве не относится)

[w_smerdulak]

w_smerdulak, в качестве маленького офф-топа - огромное спасибо за рекомендацию.
Посмотрел "Цену страсти" и фильм произвёл на меня сильное впечатление.
Прекрасное знание авторами сути конфликта, прекрасная игра актёров - великолепный фильм и очень грустный финал.

Не за что абсолютно. )
Кстати, этот фильм можно порекомендовать к просмотру нашей Фее. Как иллюстрацию примера действительно настоящего самопожертвования.

[Людвиг]

И Вам спасибо за разъяснения. Но, поймите, Иисус - Святой и Безгрешный. Он не мог притворяться и врать, что Ему плохо и, что Его душа, как Он говорил, "скорбит смертельно". (Мк 14:34) (Мф 26:38) И Его человеческой природе действительно предстояло пройти через муки и смерть. Он испытывал сильную внутреннюю борьбу.
И я могу понять так же всех, кто сомневается, что Иисус - Бог, а не просто, как считают СИ, человек. Это действительно сложно осознать. Да и если вырывать некоторые фразы из контекста, может сложиться такое впечатление. Однако, если рассматривать Писание в целом, из него следуют, что Он всё же Бог, а не только Сын Божий, а, главное, Он реален и действует как Живой Бог. Будучи Вездесущим (в отличие от людей), Он слышит молитвы людей, даже мысленные, и отвечает реальной помощью, как и обещал. " Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю." (Ин. 14:14)

Вот читаю я такие полные идеалистической эйфории тексты и понимаю, что "Молоты ведьм" ,это совершенно закономерное явление в религиозном мышлении. Когда сознание априори ищет вопросы исходя из заготовленного ответа ,то родиться может что угодно .....
А почему, Феа, вы решили, что Писание надо рассматривать так, как Вы говорите?

[igor_ua]

Одна смертна и подвержена всему тому, что чувствует обычный смертный. Вторая же бессмертна по определению и несоизмеримо могущественней первой. Именно эта часть (как считают христиане) легко помогала Иисусу творит чудеса и позволила ему воскреснуть на третий день, потом вознестись.

Не не так. Чудеса Христос начал творить после сошествия на него Святого Духа. Так же и апостолы. То есть Он не сам по себе и по своему изволению чудеса делал. Христос не сам себя воскресил, но Бог его воскресил, о чем так и написано.

Вот когда Вы посмотрите на казнь/страсти Христовы с точки зрения всемогущего божества, то поймете, что ему было точно так же легко и незатратно перенести пытки и издевательства, как Вам испить стакан воды. Учитывайте только его божественную составляющую, а человеческую рассмотрите лишь как грим и костюм.

Нет, не так. Иисус не хотел идти на эти страдания, внутренне так боролся, что "пот был как капли крови", и молил Бога, что бы "миновала его сия чаша". И, я уверен, вопрос был не в страхе физических страданий, а именно в той мистической составляющей, духовной части того, что Ему предстояло претерпеть.

[Людвиг]

Но я не перестаю удивляться на жестокосердие и бессовестность вашей местной атеистической тусовки

Феа ,вот скажите, а когда Вы размышляете о подвиге Прометэя ,который не просто погиб, а был жив, мучимый гигантским орлом выклёвывающим у него заживо печень, и всё это за поистине гуманистический поступок, то Вы чувствуете то, что по Вашему мнению должны чувствовать Мы размышляя про Иисуса?
Скорее всего нет, так как понимаете, что Прометэй, это мифический, метафорический персонаж ,которого на самом то деле никогда не существовало.
Вот вам и ответ.

[Людвиг]

Не не так. Чудеса Христос начал творить после сошествия на него Святого Духа. Так же и апостолы. То есть Он не сам по себе и по своему изволению чудеса делал. Христос не сам себя воскресил, но Бог его воскресил, о чем так и написано.

Скажите, только честно - вы сами то понимаете то, что напечатали?
Вы имеете ввиду, что Иисус СТАЛ Богом? В определённый момент своей жизни?
Оооооо, как всё сильно заколдовано!!!

[Atheist]

Христос не сам себя воскресил, но Бог его воскресил, о чем так и написано.

Круто. Вы только что заявили, что Христос -- не Бог. И сами это должны понимать, если владеете логикой.
В том, что Христос -- не Бог, я полностью к вам присоединяюсь. Он великий человек, но -- человек.

Иисус не хотел идти на эти страдания, внутренне так боролся, что "пот был как капли крови", и молил Бога, что бы "миновала его сия чаша".

Ну да, Бог сам себя молить не мог о том, чтобы сам же избавил себя от страданий, на которые сам себя же и послал

[Atheist]

... Иисус СТАЛ Богом? В определённый момент своей жизни?
Оооооо, как всё сильно заколдовано!!!

Да, в самом деле, по igor_ua именно так и получается.

Особенно еще и после этого:

...я уверен, вопрос был не в страхе физических страданий, а именно в той мистической составляющей, духовной части того, что Ему предстояло претерпеть.

Т.е. у него Христос умирал человеком, а не Богом, но предвидел, что ему предстоит возродиться и после этого стать Богом... (?)
Что-то вроде этого, если все сказанное им логически упорядочить.

[Atheist]

т.е. надо понимать, что люди выдают себя за безбожников, но на самом деле верующие. верно? тогда можно представить и обратную ситуацию. я могу утверждать, что Вы на самом деле безбожник.

А знаете, у меня часто создается впечатление, что многие здешние "верующие" -- это очень тонкие тролли (и вовсе не обязательно неверующие), взявшиеся разрушить здешнее сообщество христиан изнутри.
Потому что так круто дискредитировать христианство, как это делают эти верунчики, можно только так -- на наглядном-неприглядном примере.