"Молот ведьм". Кто страшнее - Чёрт ,или тот, кто его малюет?

[Zdvig]

А вы, Здвиг, свои плоды от какого древа отведали?

Когда вы пишите про жертвоприношения и апостолов -указываете прямо по тексту, а когда вам задают вопрос, где взяли инфу - туманите, якобы все уже ответили.

Раз конкретно обвиняете, конкретно укажите и текст послания, который по вашему мнению требует людских жертвоприношений.

Я же не знаю, что за книгой Вы пользовались и где вычитали учение о жертвоприношениях?

я не верующий, мои плоды не от веры.

О человеческих жертвах принесённых христианами своему богу и чем из библии они оправдывавались ты можешь узнать как из истории крестовых походов, так и из дел христианских судей.

"имеющий глаза да увидит, имеющий уши услышит", а верующий будет дальше оправдывать кровавые дела своей религии.

[Atheist]

...верующий будет дальше оправдывать кровавые дела своей религии.

Слава Богу, современные христиане открещиваются от всяких подобных преступлений, совершенных во имя их Бога.
Проблема в том, что они "забывают" о преступлениях христиан, когда обвиняют других в подобных же...
...забывают даже о заповеди "не судите и не судимы будете"


А главная проблема в том, что как бы ни открещивались современные христиане от некоторых "славных" страниц своей истории,
все эти чудовищные преступления обосновывались ссылками на то же самое Священное Писание, которым руководствуются и ныне...
...вся разница лишь в том, что современные христиане предпочитают видеть лишь только хорошее, что содержится в Библии, и по возможности и вовсе не открывать те страницы, на которых можно найти оправдание злодеяниям.

Но пока христиане не наберутся мужества и не признают, что в их Писании содержится и хорошее и плохое,
и прямо не заявят, что они публично отказываются от какой-то части,
-- возвращение мрачных страниц истории остается вероятной реальностью.

[Zdvig]

Слава Богу, современные христиане открещиваются от всяких подобных преступлений, совершенных во имя их Бога.
Проблема в том, что они "забывают" о преступлениях христиан, когда обвиняют других в подобных же...
...забывают даже о заповеди "не судите и не судимы будете"


А главная проблема в том, что как бы ни открещивались современные христиане от некоторых "славных" страниц своей истории,
все эти чудовищные преступления обосновывались ссылками на то же самое Священное Писание, которым руководствуются и ныне...
...вся разница лишь в том, что современные христиане предпочитают видеть лишь только хорошее, что содержится в Библии, и по возможности и вовсе не открывать те страницы, на которых можно найти оправдание злодеяниям.

Но пока христиане не наберутся мужества и не признают, что в их Писании содержится и хорошее и плохое,
и прямо не заявят, что они публично отказываются от какой-то части,
-- возвращение мрачных страниц истории остается вероятной реальностью.

Вся разница лишь в том, что современные христиане не имеют той власти в обществе, что имели тогда, а получи они её сейчас и будет всё то же , что и тогда, только уже в ещё больших масштабах.

История показывает, что христиане добродетельны лишь тогда, когда их единицы и они всеми гонимы, когда христианином быть не правильно и выгодно в обществе, а преступление, тогда и только тогда были христиане жившие без гонора и оправдываемого библией самомнения и даже тогда их были единицы на века которыми и спекулируют в христианстве по сей день как и на имени Иисуса для оправдания своей веры в свою правильность и не правильность других.

[Atheist]

Вся разница лишь в том, что современные христиане не имеют той власти в обществе, что имели тогда, а получи они её сейчас и будет всё то же , что и тогда, только уже в ещё больших масштабах.

Ну, сейчас они власть не получат. Слава Богу

История показывает, что христиане добродетельны лишь тогда, когда их единицы и они всеми гонимы, когда христианином быть не правильно и выгодно в обществе, а преступление, тогда и только тогда были христиане жившие без гонора и оправдываемого библией самомнения и даже тогда их были единицы на века которыми и спекулируют в христианстве по сей день как и на имени Иисуса для оправдания своей веры в свою правильность и не правильность других.

На самом деле все немножко иначе, на мой взгляд.
Конечно, любая организация стремится увеличивать свое влияние в обществе, что равносильно увеличению власти.
Это естественно, и поэтому нельзя называть это злом. Просто по другому не бывает.

Но как только влияние организации в обществе возрастает до уровня реальной государственной власти, как в эту организацию устремляются орды проходимцев, видящих в ней для себя легкий путь к власти и богатству. Этим проходимцам, в принципе, все равно, кому бить поклоны и в какой церкви.
Именно подобные и приспосабливают и переиначивают идеологию организации под свои потребности.

Главная проблема в том, что Библия позволяет оправдать любые действия, и хорошие и плохие, а верующим предписывается
старательно упражнять свой разум в некритическом восприятии всех положений Писания и утверждений отцов церкви,
что подается как главная добродетель Веры.
Это дает пастырям возможность вести свои стада куда им угодно. А верующие верят, что это якобы угодно их Богу.

[Zdvig]

Ну, сейчас они власть не получат. Слава Богу



На самом деле все немножко иначе, на мой взгляд.
Конечно, любая организация стремится увеличивать свое влияние в обществе, что равносильно увеличению власти.
Это естественно, и поэтому нельзя называть это злом. Просто по другому не бывает.

Но как только влияние организации в обществе возрастает до уровня реальной государственной власти, как в эту организацию устремляются орды проходимцев, видящих в ней для себя легкий путь к власти и богатству. Этим проходимцам, в принципе, все равно, кому бить поклоны и в какой церкви.
Именно подобные и приспосабливают и переиначивают идеологию организации под свои потребности.

Главная проблема в том, что Библия позволяет оправдать любые действия, и хорошие и плохие, а верующим предписывается
старательно упражнять свой разум в некритическом восприятии всех положений Писания и утверждений отцов церкви,
что подается как главная добродетель Веры.
Это дает пастырям возможность вести свои стада куда им угодно. А верующие верят, что это якобы угодно их Богу.

речь несколько о ином - о причинах почему именно христианская религия оказалась самой удобной и востребованной для захвата большей части мира и оправдания уничтожения огромного количества людей и их мировозрений благими намерениями в истории человечества.

[Andrij]

я не верующий, мои плоды не от веры.
.

Чем заставлять меня повторять простые вопросы, проще было бы ответить уже пару постов назад.

Где апостолы Христа, по-Вашему, призывали или учили приносить человеческие жертвы?

Либо отвечайте, либо признайте, что это - ложь.


П.С. считая себя не верующим, не надо забывать, что зло не дремлет и рыскает, несмотря на самоубеждение людей, будто бы его нет.

[Atheist]

речь несколько о ином - о причинах почему именно христианская религия оказалась самой удобной и востребованной для захвата большей части мира и оправдания уничтожения огромного количества людей и их мировозрений благими намерениями в истории человечества.

Вообще-то завоевать мир помогли Ружья, микробы и сталь » Мир книг-скачать книги бесплатно.
Христианство тут особо ни при чем.

Ружья -- символизируют высокоразвитое военное искусство, возникшее в результате большой плотности населения, территориальной близости разных культур и даже цивилизаций, и постоянных войн между ними.

Микробы -- результат особых условий жизни, скученности населения, в результате чего периодически вспыхивали эпидемии, косившие целые страны.
Но впоследствии эти же микробы помогли европейцам практически уничтожить, например, уникальные цивилизации индейцев.

Сталь -- продукт и символ опережающего технологического развития, чем Европа обязана прежде всего двум вещам: прогрессивному алфавиту (основы которого заложили еще финикийцы, до максимально простого и удобного вида довели римляне) и греческим традициям демократии, закрепленным так или иначе в Римском праве. Именно простой алфавит сделал обучение быстрым и эффективным, передачу информации -- легкой и удобной. Демократические традиции, прежде всего закрепление в законах о правах собственности, послужили стимулом для экономической активности населения, развития промышленности и технологий.

[igor_ua]

И жить на 30 лет стали дольше, и образование стало доступно простому народу. И наука вперед двинулась, и военная промышленность сделала ход конем. Ай да ленинцы, ай да изверги! Разворовали Россию матушку, в грязь ее втоптали!

Ну да. ДО 1917 жили на 30 лет меньше, а в 1918 стали жить на 30 лет дольше.

[igor_ua]

Собственно совершенно не важно какая именно религия преобладает в стране, важен уровень развития экономики. При чахлой экономике высокий уровень жизни невозможен.

А развитие экономики типа не зависит от идеологии, преобладающей в стране? Ну не разбираетесь, то так и скажите. Об влиянии религиозного фактора сейчас говорить уже не актуально, это было актуально в те времена, когда религия имела гораздо более сильное влияние на общество.

В некоторых регионах религиозный идеал земной жизни - нищий юродивый, в некоторых - тот, кто хорошо заботиться о своем доме. Вы хотите сказать, что это не влияет на развитие экономики?

Религия, любая религия ничего не производит, ничего не добывает, ничего не изобретает, ничего на продаёт, т.е. никоим образом не развивает экономику страны, для улучшения жизненного уровня граждан, а лишь паразитирует на экономике, живя за счёт подачек верующих, которые могли бы эти деньги потратить на приобретение товаров народного потребления и тем самым ускорить процесс экономического развития.

И производит, и добывает, и продает, и развивает экономику. А подачки, как вы выразились, все равно в основном возвращаются в экономику, поскольку тратятся " на приобретение товаров народного потребления". А вот то же государство тоже живет на ваши подачки, только в отличии от церковных они не добровольные.

[феа]

Стало быть свою функцию учение Христа выполнило и теперь в нем нет нужды.

Функцию свою христианство прекрасно выполняет, на протяжении веков, доказывая истинность и мудрость учения Христа (там, где ему следуют). И когда человек нарушает мудрые Божьи заповеди, тоже можно убедиться, что Бог был прав, предостерегая от греха.
А нужда в учении Христа будет всегда, пока Он не придёт судить мир. Потому что заповеди, данные Богом актуальны для всех поколений, когда бы ни жил человек. И как много веков назад убийство и воровство, осуждение и зависть, злословие и клевета, блуд и прелюбодеяния были злом и являлись грехами, так и сейчас от них исходит тоже зло и тот же вред.
А вот просто выдернуть эти заповеди из Библии и попытаться использовать без привязки к Богу не выйдет. (Тем более, что главной заповедью как Ветхого, так и Нового Заветов является любовь к Богу.) Потому что именно Господь вразумляет человека, что добро, что зло и даёт силы противостоять греху. И потому что без помощи и защиты Бога никто не сможет выжить в этом мире. Ведь Он по своей милости помогает даже тем, кто о Нём не знает, и может прощать и долготерпеть грехи человека какое-то время, предоставляя грешнику возможность понять свои ошибки и покаяться. Но если человек своим упорством в грехах и богохульством попадёт в разряд Божьих врагов, он огребёт так, что мало не покажется. «Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.» ( Наум 1:2).Не даром в Писании сказано: «Начало мудрости страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.» (Прит. 1:7) И не просто так, когда кто-то собирается сделать что-то злое, люди говорят «побойся Бога».

[феа]

Это Вы про какие конкретно важные духовные истины говорите?

Важные духовные истины, это прежде всего нужда человека в Боге, без помощи и защиты Которого человеку и в земной жизни не выжить и не быть по-настоящему счастливым, и душу не спасти. В том числе, важным является знание о Христе (и личное знание Христа), благодаря Которому мы может получить прощение грехов и спасение. Знание о грехах, потому что они губят душу и несут зло, как в жизнь самого грешника, так и в жизнь окружающих. Я, например, общаясь с неверующими в реале, убедилась, что многие из них даже не понимают, что совершают какой-то грех, и почему это зло. Многие искренне считают, что если они не убили и не украли, то спасение у них в кармане, они ведь такие хорошие. Но у Бога Свои критерии определения праведности. И Он будет судить людей не потому, как они сами о себе думают, а по Своим духовным законам, нравится это кому-то или нет. Поэтому в интересах каждого человека знать, что несёт зло в его земную жизнь и за что спросится с его души после смерти тела. Потому что « человекам положено однажды умереть, а потом суд.» ( Евр 9:27)
И суд этот не зря называют «страшным», потому что Бог, будучи справедливым, не спросит с человека больше, чем ему было дано, но и меньше тоже не спросит. «И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.» ( Лука 12:48). И если бы спастись самостоятельно было просто, Христу не понадобилось бы идти на такую страшную жертву. Поэтому в интересах каждого человека успеть примириться с Богом и получить у Него прощение грехов, пока человек ещё живёт на земле. А откладывать покаяние никому не советую, потому что никто не знает, когда и при каких обстоятельствах умрёт, и сможет ли он перед смертью примириться с Богом.

[Zdvig]

Чем заставлять меня повторять простые вопросы, проще было бы ответить уже пару постов назад.

Где апостолы Христа, по-Вашему, призывали или учили приносить человеческие жертвы?

Либо отвечайте, либо признайте, что это - ложь.


П.С. считая себя не верующим, не надо забывать, что зло не дремлет и рыскает, несмотря на самоубеждение людей, будто бы его нет.

я же тебе сказал уже - прочитай любую историю любого крестового похода и посмотри какими словами и кого оправдывались они или какими словами твоих апостолов оправдывались суды инквизиции.

Либо включай уже мозг свой, либо дальше верь, что христианство это благо, а всё иное зло.

[Zdvig]

Вообще-то завоевать мир помогли Ружья, микробы и сталь » Мир книг-скачать книги бесплатно.
Христианство тут особо ни при чем.

Ружья -- символизируют высокоразвитое военное искусство, возникшее в результате большой плотности населения, территориальной близости разных культур и даже цивилизаций, и постоянных войн между ними.

Микробы -- результат особых условий жизни, скученности населения, в результате чего периодически вспыхивали эпидемии, косившие целые страны.
Но впоследствии эти же микробы помогли европейцам практически уничтожить, например, уникальные цивилизации индейцев.

Сталь -- продукт и символ опережающего технологического развития, чем Европа обязана прежде всего двум вещам: прогрессивному алфавиту (основы которого заложили еще финикийцы, до максимально простого и удобного вида довели римляне) и греческим традициям демократии, закрепленным так или иначе в Римском праве. Именно простой алфавит сделал обучение быстрым и эффективным, передачу информации -- легкой и удобной. Демократические традиции, прежде всего закрепление в законах о правах собственности, послужили стимулом для экономической активности населения, развития промышленности и технологий.

вещи не завоёвывают мир, мир завоёвывают люди уверяя разными идеями себе подобных убивать других и оправдывать это и христианство для этого оказалось самой удобной идеологией и оправданием.

[феа]

вещи не завоёвывают мир, мир завоёвывают люди уверяя разными идеями себе подобных убивать других и оправдывать это и христианство для этого оказалось самой удобной идеологией и оправданием.

Ну поселитесь в страну, где рулит Ислам, например. Если считаете, что с христианами так плохо.

[Zdvig]

Ну поселитесь в страну, где рулит Ислам, например. Если считаете, что с христианами так плохо.

а с чего ты решила, что для не верующего ислам чем то предпочтительней христианства?

Им тоже не мало оправдано людских жертвоприношений во имя всё того же всевышнего.

И с чего мне переселятся из своей страны из-за приверженцев импортной религии?