-
"Вечная бдительность - цена Свободы" (Томас Джефферсон) -
Ничего подобного.
Выбор не предопределен, генетически или еще как человеку даются возможности, а реализует он их или нет, и если реализует, то в какой степени, -- это уже зависит от самого человека.
Если бы все было предопределено, то Богу не было бы смысла посылать Мессию, чтобы кого-то убедить.
Ведь какой смысл убеждать людей, чтобы они изменили свои взгляды, -- если их судьба якобы не их выбор?
Ваше восприятие и толкование Бога тоже внутренне противоречиво.Бог - это Всеведующий Бог! Есть некоторые люди, которые наделены Богом даром видеть часть Его всеведения. Этих людей обычные обыватели считают яновидящими и пророками, а в реальности же эти счастливцы просто близко знакомы и тесно общаются с Творцом благодаря взаимной любви с Ним.У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
Зачем Богу направлять душу так, чтобы она делала что-то плохо?
Без свободы воли людей все действия Бога, направленные на убеждение людей в чем-либо -- абсолютно бессмысленны.
И Ваши попытки донести до людей свои убеждения, если у них нет свободы воли, -- тоже бессмысленны, т.к. люди все равно будут действовать по предначертанному заранее.
Тогда не имеют смысла слова: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые Я творю, и он сотворит, и больше этих сотворит..." -- если все уже предопределено.Нет почти никакого отличия у обычных людей от Христа человека - у всех есть души. Лишь одно небольшое отличие имеется - уровень светлости в душе и особенность миссии. У Христа и душа очень светлая была и миссия очень важная была и особая. Поэтому он и Мессия, а не Лука.
Про самоограничение Бога, в самом деле, смешно. Но... ведь если Бог может делать что угодно, то может и ограничить себя самого, кто ему запретит?Забудьте вы об этом мифическом христианском сомограничении Бога! Не нужно прилагать своё порочное человеческое мышление к категориям Творца Всевышнего, поведение и природу Которого нам не дано понять. Раскайтесь!У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
Да, Бог время от времени посылает в мир Своих посланников для просветления людей. Но Божество уже заранее знает, кто услышет этих посланников, а кто останется глух к их проповедям.
Я уважаю вашу точку зрения, хотя и считаю, что она совершенно ошибочна. Так как нет никакой свободы воли. У нас на руках написана наша вся так называемая свобода воли - там всё уже расписано. Записано и то, что дано нам генетически и то, что мы из этого вылепим. Написаны даже все основные события и даты. Дата смерти, замужества или женитьбы, дата рождения наших детей. Если бы вы разбирались в гаданиях, то вы бы знали, что Бог заранее знает всё о каждом младенце, который рождается в мир. И те, кто обучен гаданиям и общению с Богом, тоже видят будущее. Свобода есть у нас лишь номинальная, но то, что мы сделаем с этой свободой, уже известно Богом заранее.Комментарий
-
Вы знаете, а мне даже жалко такого Бога, которого изображаете Вы.
Тщится что-то делать, посылает пророков и мессий просвещать народ, -- и при этом заранее все знает!
Ошибочна моя точка зрения, что бытие Вашего Бога в заранее предопределенном мире -- скучное и унылое?Я уважаю вашу точку зрения, хотя и считаю, что она совершенно ошибочна.
Мне нравится очень многое из того, что Вы заявляете о Боге, но насчет того, что Он почему-то отказал людям в свободе выбора -- это уже чересчур.
Это примерно как играть в шахматы, следуя заранее расписанной и прекрасно знакомой партии, переставляя фигуры туда, где им положено быть по записи...
скучнейшее занятие, скажу я Вам.
А зачем тогда ему вмешиваться в дела этого мира, если все и так заранее предопределено?Так как нет никакой свободы воли. У нас на руках написана наша вся так называемая свобода воли - там всё уже расписано. Записано и то, что дано нам генетически и то, что мы из этого вылепим. Написаны даже все основные события и даты. Дата смерти, замужества или женитьбы, дата рождения наших детей. Если бы вы разбирались в гаданиях, то вы бы знали, что Бог заранее знает всё о каждом младенце, который рождается в мир. И те, кто обучен гаданиям и общению с Богом, тоже видят будущее. Свобода есть у нас лишь номинальная, но то, что мы сделаем с этой свободой, уже известно Богом заранее.У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
Он вмешивается, но заранее знает каким будет результат вмешательства. Все его акты вмешательства предрешены. На самом деле Божество редко вмешивается. Всё в этом мире происходит согласно Законам, которые установлены Самим Богом. Эти Законы, как и Закон Кармы и другие законы, уже помогают всему мирозданию развиваться по заранее заданной программе и правилам, законам и уже БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА Божества.
Мы все играем в шахматы и очень мало кто знает заранее исход игры. Нужно играть всем. Это не скучно. Всё в этом мире очень интересно для всех людей, если люди не психи. Заранее знать исход игры ( в значении жизни) и все основные ходы (события) - это очень интересно знать для тех, кто обладает этими знаниями от Бога. Но это совсем не обязательно и вовсе не нужно для всех остальных обычных людей.
Нет ничего невозможного для Бога. Просто Он действует строго в по Закону и Правилам, которые Сам же и определил для избежания хаоса.
У людей есть свобода, но только людям не дано узнать результат действий в рамках этой свободы. У свободы есть рамки. У любой. Свобода предполагает свободный выбор. Нам кажется, что выбираем мы из нескольких вариантов так, как хочется нам. Но то, что нам захочется, это предопределено Свыше. Результат нашего свободного выбора уже известент и Всевышнему и тем избранным людям, которым дано знать тайны о судьбах людей.
Свобода людей и свобода выбора людей - это лишь весьма условная свобода. Тут нет ничего ужасного.Комментарий
-
"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."
(Откровение Иоанна Богослова 20:10)
Вот ещё доказательство того, что Ад - Зло в чистом виде и Бог не заставлял его выбирать, но сами по своей Воле.Последний раз редактировалось greshniy; 08 February 2012, 02:07 AM.Комментарий
-
САНЧЕЗ, СЕМЕНОВ АЛЕКСЕЙ, ИВАН ПЕТРОВ7, ТРОЙ, SEWENSTAR!
Если нет свободной воли, то, зачем судите убийцу? Если нет свободной воли, то зачем осуждаете прелюбодеяние? Если нет свободной воли, то почему вы судите вора? И если скажу вам порождения ехидны, почему должны вы обижаться. Примите как благодарение. Ибо нет у человека свободной воли, и оскорбил вас по принуждению, а не по своему произволению. И если кто ударит вас, почему даете сдачу. Ведь ударивший вас, ударил не по свободной воле, а по принуждению. И откуда у вас возникают вопросы и исследования, не от свободной воли ли? Если у тебя нет свободной воли, то ты не человек, а бессловесное животное. Разве в детстве, когда тебе родители говорили не бери в руки спички, не брал ли ты ослушавшись родителей своих. Откуда ослушание, не от свободной ли воли? Если нет у вас свободной воли, то почему избираете, что вам есть, а что нет. Ешьте подряд, что вам дают, дают ли вам пощщипать травку вместе с овцами, или дают ли вам комбикорм вместе со свиньями. Вы же оскорбитесь?! А откуда все сие, не от свободной ли воли. Ходите на выборы, не по своему ли произволению избираете, того, кого желаете избрать?Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.
С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.Комментарий
-
Алексан.
Эта Вселенная, исполненная разнообразными мирами и жизнью - живет и дышит по Естесственным Законам и Предписанию Божию от Начала.
Судьба(предопределение) - есть у всего. Ее глубины нам, как и другие Божественные глубины - НЕПОСТИЖИМЫ.
Судьбою так же "предопределено" - всему живому Бороться, Развиваться и Конкурировать. "В поте лица твоего будешь есть хлеб свой".
Вот и знающие о Предопределении люди, знающие о НЕОТМЕННОСТИ этого - Борятся, Стремятся, Напрягаются, проводя в трудах жизнь свою.
Это "бессмысленные действия" с полным самоосознанием того, что ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Дисциплина Духа - если хотите.
И если я встречаю в жизни мерзавца, негодяя и просто подонка - то я с полным самоосознанием - ОЦЕНИВАЮ ЕГО ОТРИЦАТЕЛЬНО.
А Достойных Уважения - Положительно. Могу даже вступить с негодяем в борьбу и конфликт. Зная что и ЭТО ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО!
Но действуя или оценивая, я всегда помню - ВСЕ В ЭТОМ МИРЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО! Даже этот мой пост
)))))))))))))
"Вечная бдительность - цена Свободы" (Томас Джефферсон)Комментарий
-
Ваш пост предопределен вами, а Бог просто знает об этом.
Вы путаете понятие о том, что вселенная не имеет параллельных себе вселенных (то есть вы не можете одновременно сделать несколько дел). Но это не значит, что вы сами не выбираете.Комментарий
-
Вы не отвечаете на мои вопросы и Бог, по вашей логике, определил мне сказать, что вы лукавый делатель, вы есть порождение ехидны. Вы обиделись на меня, будете жаловаться? Почему, ведь я это сделал не по собственному произволению, судя по вашим убеждениям, а по предопределению свыше.Алексан.
Эта Вселенная, исполненная разнообразными мирами и жизнью - живет и дышит по Естесственным Законам и Предписанию Божию от Начала.
Судьба(предопределение) - есть у всего. Ее глубины нам, как и другие Божественные глубины - НЕПОСТИЖИМЫ.
Судьбою так же "предопределено" - всему живому Бороться, Развиваться и Конкурировать. "В поте лица твоего будешь есть хлеб свой".
Вот и знающие о Предопределении люди, знающие о НЕОТМЕННОСТИ этого - Борятся, Стремятся, Напрягаются, проводя в трудах жизнь свою.
Это "бессмысленные действия" с полным самоосознанием того, что ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Дисциплина Духа - если хотите.
И если я встречаю в жизни мерзавца, негодяя и просто подонка - то я с полным самоосознанием - ОЦЕНИВАЮ ЕГО ОТРИЦАТЕЛЬНО.
А Достойных Уважения - Положительно. Могу даже вступить с негодяем в борьбу и конфликт. Зная что и ЭТО ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО!
Но действуя или оценивая, я всегда помню - ВСЕ В ЭТОМ МИРЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО! Даже этот мой пост )))))))))))))
И все же я жду ответов на мои вопросы, которые я повторяю вам, ниже:
САНЧЕЗ, СЕМЕНОВ АЛЕКСЕЙ, ИВАН ПЕТРОВ7, ТРОЙ, SEWENSTAR!
Если нет свободной воли, то, зачем судите убийцу? Если нет свободной воли, то зачем осуждаете прелюбодеяние? Если нет свободной воли, то почему вы судите вора? И если скажу вам порождения ехидны, почему должны вы обижаться. Примите как благодарение. Ибо нет у человека свободной воли, и оскорбил вас по принуждению, а не по своему произволению. И если кто ударит вас, почему даете сдачу. Ведь ударивший вас, ударил не по свободной воле, а по принуждению. И откуда у вас возникают вопросы и исследования, не от свободной воли ли? Если у тебя нет свободной воли, то ты не человек, а бессловесное животное. Разве в детстве, когда тебе родители говорили не бери в руки спички, не брал ли ты ослушавшись родителей своих. Откуда ослушание, не от свободной ли воли? Если нет у вас свободной воли, то почему избираете, что вам есть, а что нет. Ешьте подряд, что вам дают, дают ли вам пощщипать травку вместе с овцами, или дают ли вам комбикорм вместе со свиньями. Вы же оскорбитесь?! А откуда все сие, не от свободной ли воли. Ходите на выборы, не по своему ли произволению избираете, того, кого желаете избрать?Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.
С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.Комментарий
-
!00% присоединяюсь, хотя и в Бога не верю.
Не согласен лишь с этим:
ИМХО, у бессловесных животных тоже есть свобода воли. Поэтому у человека -- тем более присутствует.Если у тебя нет свободной воли, то ты не человек, а бессловесное животное.
Человек сам выбирает -- в тех рамках, в которых у него есть свобода выбора (и это достаточно широкие рамки).У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
Трой, смотри. На свет появляется невинный чистый младенец, безгрешный, созданный для Рая. Со временем он превращается в чудовище по имени маньяк Мэнсон и попадает после смерти в Ад. Вопрос - кто сделал его таким?Комментарий
-
Твитнуть
Комментарий