О свободе воли и совершенном всеведении Бога

[ИванПетров7]

Как Просто, Ясно и Правильно сказано! Отличный пост!

Спасибо вам за такой отзыв. Меня так приятно ещё никто и никогда не хвалил.

[ИванПетров7]

На счет богов - это из Писания.

На счет ошибок. Они необходимы для конечной цели. Но ошибочны применительно к тем людям, которые не входят в конечную цель. Однако в том не Его вина, но их самих, ибо свобода воли, знаете ли. Так яснее?

Мне решительно непонятны ваши речи и утверждения. Пожалуй, вынужден извиниться перед вами, но впредь я ваши посты не буду читать. Всё-равно я не пойму то, что вы имеете в виду. Уметь чётко и понятно для всех изъясняться - это не всем дано. Спасибо Вам за ещё одну попытку объяснить то, что хотели сказать.

[Sewenstar]

Скажите это тем, кого Иисус оттуда вытащил в Новом Завете.Или они тоже там кайф ловили, а Он обломал ?))

Откуда такая инфа? В Новом Завете "адом" названа эта земля, где мы все - мертвые духом живем, на которую и снисшел Бог во Христе. Но не будем эту тему здесь развивать и оффтопить.

[ИванПетров7]

Дополнение.

Созданное Богом Бытие представляет собой зону ограниченную пространством и временем. Все в Бытии имеет свои ограничения и проявляясь в Бытии Бог неизбежно ограничивает Себя ипостасями. Подтверждение тому содержится во фразе "1Тим.3:16 Бог явился во плоти".
Но если Бог ограничил Себя плотью, следовательно, Он может ограничить и Свое всеведение, а с ним и безошибочность Своих действий. Подтверждение этому мы находим во фразе "Быт.6:6 и раскаялся Господь". Но признается ли в этом Сам Бог? Да, признается "Быт.6:7 Я раскаялся". Но может быть это единичный случай? Нет, не единичный "1Цар.15:35 Господь раскаялся". Значит Бог дал Себе право на ошибку и сожаление о ней дабы научить людей как поступать в случае собственных ошибок. Но ошибается только тот, кто не знает будущего, и это без вариантов. Следовательно, признание Богом Своих ошибок показывает, что Он ограничил Свое всеведение в Бытии. Надолго ли? Это известно только Ему. Главное, ограничение Богом Своего всеведения означает, что выбор человеком тех или иных вариантов поступка не фикция и мы свободны выбирать что считаем нужным. И если ошибемся, то сможем покаяться. Однако имея выбор мы можем и не каяться.
И вот тут начинается самое интересное. Раскаиваясь в совершенном грехе мы очищаем душу для любви, которая является питательной средой для сыновства даваемого избранным Святым Духом. А усыновление Богом дает человеку шанс Спасения души после смерти тела. Отсутствие покаяния оставляет человека в состоянии твари и лишает шансов Спасения. Выбор за нами.

Лука, не могу одобрить ваши еретические взгляды (потому что они никак не основываются на учении Библии и на том, что Бог мне сообщает) на природу Бога.
Самоограничение Бога - это миф. Бог никогда не самоограничивается. Пророк - это тот, кого Бог направляет в мир. Ваше представление (общехристианское) о Христе, как о Самом Боге, Который, дескать, решил самоограничить Себя и принял человеческую форму - это миф и ложь! Только грешники могут из человека сотворять Бога или даже богочеловека! Также, как Троица придумана христианами, так и самоограничение тоже придумано христианством, чтобы попытаться объяснить поведение Бога, который, якобы, стал человеком во Христе. Не стал. Просто направил в мир особую душу. Вашу душу, Лука, Бог тоже направил в мир через человеческое тело Луки для определённой миссии (учиться духовности самому, но плохо учиться, а заодно и также плохо учить других и вводить их в заблуждение).
Нет почти никакого отличия у обычных людей от Христа человека - у всех есть души. Лишь одно небольшое отличие имеется - уровень светлости в душе и особенность миссии. У Христа и душа очень светлая была и миссия очень важная была и особая. Поэтому он и Мессия, а не Лука.
Забудьте вы об этом мифическом христианском сомограничении Бога! Не нужно прилагать своё порочное человеческое мышление к категориям Творца Всевышнего, поведение и природу Которого нам не дано понять. Раскайтесь!

[greshniy]

Откуда такая инфа?

Так считает РПЦ.

да даже без РПЦ четко написано много раз в Писании, что Ад - это муки (скрежет зубов, плач и слезы и т.д.)

вы еще скажите, что Адам и Ева не по своей воле съели Яблоко...

[Sewenstar]

Так считает РПЦ.

да даже без РПЦ четко написано много раз в Писании, что Ад - это муки (скрежет зубов, плач и слезы и т.д.)

Мало ли кто там что считает. Дядя Вася тоже считать умеет.)
Там стоит слово "мука" которое переводится так же как "обрезка винограда".

вы еще скажите, что Адам и Ева не по своей воле съели Яблоко...

А она у них была? Воля?
их тупо развели как рекламщик, или наперсточник - змей).

[greshniy]

Мало ли кто там что считает. Дядя Вася тоже считать умеет.)
Там стоит слово "мука" которое переводится так же как "обрезка винограда".



А она у них была? Воля?
их тупо развели как рекламщик, или наперсточник - змей).

Развели да, но не заставили, а значит воспользовались своей волей.

[Лука]

Лука, не могу одобрить ваши еретические взгляды (потому что они никак не основываются на учении Библии ... Раскайтесь!

Не хотел я с Вами общаться. Но раз Вы настаиваете, попытаюсь разобраться на чем основана Ваша вера и кого Вы считаете Богом исходя из Ваших высказываний в данной теме. А дабы избежать обвинений с Вашей стороны, я не буду давать Вам никаких оценок, а каждое Ваше утверждение буду подкреплять ссылкой на Ваше сообщение, откуда это утверждение взято.

1. Начнем с конца. Вы призываете меня раскаяться. Мало того, Вы пишите "Всех людей этого мира Бог любит и готов простить, если они обратятся и раскаются во грехах - это основная мысль христианства и это краеугольный камень всего христианства." (#139) Казалось бы Ваша позиция обозначена недвусмысленно. И вдруг Вы резко отрицаете необходимость покаяния: "Людям, как внушено христианскими лидерами, лучше просто каяться, каяться и пить вредные пилюли такие, как чувство собственной вины. Это чувство очень опасно, так как разъедает личность человека и вредит здоровью его психики. Но христиане культивируют в себе это постыдное чувство вины!" (#239)
Но без чувства вины покаяние невозможно. Так когда же Вы Вы пишите то, что думаете. а когда лицемерите - призывая к покаянию или отрицая его?

2. В данной теме Вы выступаете в роли защитника диавола и обвинителя Бога. Напоминаю, что диавол диавол (греч. обвинитель, клеветник).
Вы называете Бога лжецом и жестоким Родителем (#107), обвиняете Бога во лжи (#107 и #139); скрытности и жестокости (#129); садизме и злобе (#231).
Кроме того Вы клевещите о том якобы Бог проклял Адама и Еву и дал им изначально невыполнимый приказ (#107), что Бог не наказывает людей при жизни (#111), что Бог боялся разумности людей и проклял их (#125), что Адам и Ева были не творениями, а детьми Бога (#231), что Бог Сам признался в Своей лжи (#236), что Христос активно проповедовал безбрачие (#241)
И наконец Вы провозглашаете мертвость Бога (#228)

3. О лжецах в Библии написано "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." Но Вы с этим не согласны, о чем пишите в сообщении (#107).
Вот и давайте разберемся кто пишет правду - Вы или Библия, на которую Вы ссылаетесь и истинность которой отрицаете (#226)?

Апостол Иоанн утверждает "1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего."
Вы пишите "Суть человека (имя) - это его дела и слова" (#272)

А теперь сами назовите Ваше имя соответствующее Вашим словам и делам на этом форуме.

[Sewenstar]

Развели да, но не заставили, а значит воспользовались своей волей.

Ну да. Если в катлету насувать фтивазид, и помахать ей перед собакой, она таки сожрет эту котлету. Но по своей ли воле она ее сьест и есть ли она вааще у нее?

[greshniy]

Ну да. Если в катлету насувать фтивазид, и помахать ей перед собакой, она таки сожрет эту котлету. Но по своей ли воле она ее сьест и есть ли она вааще у нее?

Конечно по своей. Вот если ее схватят и засунут в рот, тогда можно сказать, что у нее в данном случаи воли не было.

Что такое воля? - это выбор между несколькими вариантами поведения.
В случаи с яблоком - между "исполнить волю Бога" и "поддаться сладкому искушению Сатаны".

[Sewenstar]

А чем инстинкт оличается от воли?

[greshniy]

А чем инстинкт оличается от воли?

Примерно, как Я и Оно по Фрейду.

[Лука]

Примерно, как Я и Оно по Фрейду.

Интересная аналогия Ибо воля осознана, а инстинкт действует бессознательно.

[Sewenstar]

Примерно, как Я и Оно по Фрейду.

Ну вот, собака хочет есть. Это инстинкт. Она нюхает - пахнет хорошо. Но собак то не знает он, не верит, что в котлете яд. Да Хозяин ее предупреждал, - у чужих не брать!. Но ведь она ж тупая) не понимает нифига)) а есть охото и пахнет вкусно).

[greshniy]

Интересная аналогия Ибо воля осознана, а инстинкт действует бессознательно.

Кстати мы не знаем, сколько Змей их уламывал. Может несколько раз, может сразу уламал.

Ну вот, собака хочет есть. Это инстинкт. Она нюхает - пахнет хорошо. Но собак то не знает он, не верит, что в котлете яд. Да Хозяин ее предупреждал, - у чужих не брать!. Но ведь она ж тупая) не понимает нифига)) а есть охото и пахнет вкусно).

И?.. )