Вопросы сомневающегося

[olkhim]

4) Признают ли верующие, что сама религия под названием христианство появилась во время Римской империи? Если да, то что было до того: люди не знали о существовании Бога столько времени, в течение всей жизни никто из них ничего не ведал о Нем? Если же не признают, то как они объясняют наличие исторических фактов, указывающих на зарождение христианство именно в это время - ложные данные, обман, что-то еще?

Ответ.
Впервые слово "христианин" появилось в Антиохии (после казни Иисуса Христа, Его воскрешения и вознесения), когда апостол Павел проповедовал там. (Деяния 11:26) "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики а Антиохии в первый раз стали называться христианами" (точнее христовыми) .Только потому, что они называли Иисуса своим Господом и Спасителем и жили для него, а не только делали хорошие дела. Варнава, который и увидел Благодать Божью в Антиохии, был "исполнен Духа Святого и веры". Вот такие были и христиане - исполненные Духа Святого и веры. Римляне никакого отношения к созданию веры не имели. Они просто стали потихоньку слушать Павла и , кому было дано, уверовали, многие же могли только притворяться, не имея Духа Христова в себе, не ставя Господа на первое место в своей жизни, а живя в своё удовольствие своей греховной натурой.

[Petenokor]

Бог организовал великий потоп, потому что гневался на людей за грехи их, за деяния их. Как мог Он гневаться, если и так знал, как люди себя поведут и что будет? Как Бог может на кого-то гневаться, как кто-то может расплачиваться за неверие и грехи, если Бог в момент сотворения человека знал всё и вся о судьбе и жизни каждого человека, своим знанием детерминировав и ошибки, и неверие и т.д. Все это вытекает из того, что Бог есть везде, есть всё и знает всё, что есть, было и будет.

[Petenokor]

olkhim

Ваш ответ звучит понятно и вроде как может трактоваться единым образом, если я его верно понял. Это не значит, что он правильный, но он не вызывает сразу же противоречий. Понял я его следующим образом: интеллектуальное познание мира по своей природе таково, что упрется так или иначе в противоречия; при попытке вывести определения греха, истины, самого Бога и т.д. логическим путем обязательно возникнут непреодолимые поводы для сомнений, можно будет привести пример ситуации, противоречащей определению. Потому познать эти вещи можно, только возжелав искренне, чтобы Бог их для тебя открыл, и когда Он даст тебе это знание, оно будет на чувственном уровне, на уровне чистого знания, для которого не потребуется формально-логическое обрамление и которое словами до конца объяснить и передать будет невозможно, но это знание будет, и будет таким, что в идеале не оставит места для сомнений и необходимости как-то трактовать эту информацию.
Я Вас верно понял?

За верующими замечено: убийства, воровство, педерастия, лицемерие, прямой грабеж и выпил владельца, пытки, алчность, обжорство...можно долго перечислять, но главное в Духе Святом, не так ли?

Ах да, и самое главное, ложь, ложь, ложь. Ну для веры правда не нужна.

Вы же сами понимаете, что "верующий" необязательно равно "искренне желающий узнать ответы у Бога", а потому необязательно равно "знающий ответы" и необязательно равно "праведник, поступающий по воле Божьей". Так можно объяснить любые греховные деяния верующего.

[Dmitry1]

Вы же сами понимаете, что "верующий" необязательно равно "искренне желающий узнать ответы у Бога", а потому необязательно равно "знающий ответы" и необязательно равно "праведник, поступающий по воле Божьей". Так можно объяснить любые греховные деяния верующего.

Должен ли верующий чем то отличаться от неверующего. К тому же в нем Дух Святой. Не, не надо отмазываться. Конечно на деле они ничем не отличаются, даже стол силой веры не могут сдвинуть.

[sergey31]

Бог организовал великий потоп, потому что гневался на людей за грехи их, за деяния их. Как мог Он гневаться, если и так знал, как люди себя поведут и что будет? Как Бог может на кого-то гневаться, как кто-то может расплачиваться за неверие и грехи, если Бог в момент сотворения человека знал всё и вся о судьбе и жизни каждого человека, своим знанием детерминировав и ошибки, и неверие и т.д. Все это вытекает из того, что Бог есть везде, есть всё и знает всё, что есть, было и будет.

Бог знает всё, но выбор человек делает самостоятельно.

Гнев Божий направлен на грех, человек подпадает под него, не желая избавиться от греха, любя то, что Бог ненавидит.

Бог "находится" в вечности, мы - во времени, этим и обусловлено то, что Бог знает всё, в т.ч и все движения наших мыслей. Но Он не является виновником нашего неправильного выбора.

[Petenokor]

й

Бог знает всё, но выбор человек делает самостоятельно.

Гнев Божий направлен на грех, человек подпадает под него, не желая избавиться от греха, любя то, что Бог ненавидит.

Бог "находится" в вечности, мы - во времени, этим и обусловлено то, что Бог знает всё, в т.ч и все движения наших мыслей. Но Он не является виновником нашего неправильного выбора.

Если я знаю ВСЁ, то ВСЁ предопределено - как в единственном варианте, так и при разных вероятностях. Иначе я бы не смог знать ВСЁ. Оно должно быть предопределено. Соответственно, и тот или иной выбор. Потому что, если бы оставались какие-то сомнения, то я бы уже знал НЕ ВСЁ. Значит, выбор, считающийся греховным и отрицательным, предопределен заранее. И еще в момент создания мира был предопределен. В чем же тогда виновен делающий этот выбор человек, если он заранее ему предписан? А если не предписан, значит, Бог знает не ВСЁ?

Как Бог может на что-то гневаться, если он заранее знает, что это случится? Он знал, скажем, что 20 мая 2020 года кто-то кого-то убьет. Он знал это, создавая мир. Он мог разве что гневаться уже тогда от одного осознания, что так когда-то случится.

Если Бог знает ВСЁ, он есть ВСЁ и он причина ВСЕХ причин, то, значит, грех и неправильный выбор - это тоже Бог? А если нет, значит, Бог это не есть всё и вся?

[olkhim]

Petenokor, совершенно правильно поняли.(Красиво сказано!)
Чтобы понять Бога, надо совершенно отключить свои мозги, перестать логически мыслить, рассуждать и.... ждать, какие мысли ОН вложит в твою голову. Но это будет происходить тогда, когда точно раскаитесь в своих грехах, точно будете знать(чувствовать), что получили прощение и иметь подтверждение, что Дух Святой в вас и откажитесь от всех своих неверных представлениях о Боге. Эти все пункты включены в молитву. На себе проверено: пока бьёшься над какой-то темой, разбирая по плоти, т.е своим умом, получишь лишь свои собственные рассуждения, которые могут быть просто глупыми или крамольными, а когда получаешь обЪяснение от Бога, они ясные и достоверные . Ну, конечно, если Дух Святой всутри тебя их подтвердит.

[olkhim]

для Дмитрия1

В понятие верующий я включаю :рождённый от Бога и имеющий Духа Святого. Кто же знает об этом? Апостол Павел говорил: только Бог и Дух живущий в человеке может подтвердить это. Видимой разницы нет между верующим и неверующим, потому что любовь к Богу скрыта в сердце, Духовное рождение не видно для плотского человека, а по делам судить трудно: одни и те же дела одним покажутся правильными, "божьмим", а на деле - Богу неугодными.
У верующего два заметных принципа в жизни: он никогда не возмущается, почему Бог сделал что-то так, а что-то иначе и считает, что Господь всегда прав. И никогда не обижается на Бога, если беды и страдания сваливаются ему на голову, опять же, потому что Господь всегда прав. Как догадались, у неверующего всё наоборот, поэтому не считайте себя верующими, имеющеи претензии к Богу и обвиняющие ЕГО в чём-то. Всё, что нам надо- СМИРИТЬСЯ ПЕРЕД НИМ, ЕГО ВЕЛИЧИЕМ, ДЕЛАМИ И СЛАВОЙ!!!!!!(см. МОЛИТВУ выше)

[olkhim]

й

Если я знаю ВСЁ, то ВСЁ предопределено - как в единственном варианте, так и при разных вероятностях. Иначе я бы не смог знать ВСЁ. Оно должно быть предопределено. Соответственно, и тот или иной выбор. Потому что, если бы оставались какие-то сомнения, то я бы уже знал НЕ ВСЁ. Значит, выбор, считающийся греховным и отрицательным, предопределен заранее. И еще в момент создания мира был предопределен. В чем же тогда виновен делающий этот выбор человек, если он заранее ему предписан? А если не предписан, значит, Бог знает не ВСЁ?

Как Бог может на что-то гневаться, если он заранее знает, что это случится? Он знал, скажем, что 20 мая 2020 года кто-то кого-то убьет. Он знал это, создавая мир. Он мог разве что гневаться уже тогда от одного осознания, что так когда-то случится.

Если Бог знает ВСЁ, он есть ВСЁ и он причина ВСЕХ причин, то, значит, грех и неправильный выбор - это тоже Бог? А если нет, значит, Бог это не есть всё и вся?

ОТВЕТ
Это самое трудное понятие, с которым сталкиваются христиане, и неправильно наученные говорят о свободном выборе, об огромной роли дьявола в жизни человека, пытаются оправдать Бога, приукрасить Его, не имея понятия, что Он действительно во всём, что и грех от Него и страдания, и войны и убийсва, потому что есть силы, которые Господь направляет на спасение и помощь тем, кого он избрал от начала века, а есть силы(тёмные), которые Он же посылает, чтоб наказать, привести к покаянию, смирению, вообще стереть с лица земли. Всё это есть в Его планах и это не является чем-то ужасным (так кажется только непонимающим Бога), а только определенной вехой имеющей целью собрать избранных своих, покончить со злом и создать новое небо и новую землю.

[Petenokor]

olkhim

Спасибо большое за Ваши рассуждения и детальное представление своих мыслей.

У меня есть еще что сказать по поводу многого из того, что Вы сказали, но я пока слегка придерживаю свои мысли. А по поводу Вашего последнего поста один вопрос: если Бог всевластен и способен сделать всё, что угодно с точки зрения этого мира, то для чего организовывать процесс победы над злом, спасения и т.д., если можно было сразу же создать то, что будет в результате этого, идеальный вариант? При этом не скажешь, как я понимаю, что Богу необходимо проследить за тем, как и что происходит, потому что он знает всё и присутствует везде, так что он и так знал, как оно будет протекать, в мельчайших деталях. Знал всегда. И он заранее знает, кто когда и какой выбор сделает, когда будет сделан выбор, когда будет достижение полной победы над злом (если это план), он знал заранее, что появится Дьявол (и Дьявол - это ведь тоже Бог, в то плане, что Бог всегда и везде), и каким бы могущественным ни был Дьявол, Бог в любой миг может его уничтожить. Относительно Бога вообще наши категории "посмотреть, как будет", "последить", "переживать", "попробовать" и так далее бессмысленны, потому что он всегда, везде, во все времена, и знает абсолютно ВСЁ. Мы лишь условно говорим о его желаниях, мыслях, действиях, представляя их через призму наших мыслей и переживаний, но, на самом деле, это разум такого уровня, что мы своим мышлением просто не можем охватить его суть. Во всяком случае, это вытекает из представления о том, что Бог - причина всех причин, есть всегда и везде, знает всё. И хотя сказано, что мы созданы по его образу и подобию, но нельзя сказать, в какой степени и на что это распространяется. А с точки зрения того, каким Бог описан, наш разум вряд ли подобен ему.

Хотя, разумеется, все только что сказанное - лишь теория, которой можно противопоставить другие теории. Ей не на что опереться так, чтобы быть достаточно достоверной. По-моему.

[sergey31]

olkhim

Спасибо большое за Ваши рассуждения и детальное представление своих мыслей.

У меня есть еще что сказать по поводу многого из того, что Вы сказали, но я пока слегка придерживаю свои мысли. А по поводу Вашего последнего поста один вопрос: если Бог всевластен и способен сделать всё, что угодно с точки зрения этого мира, то для чего организовывать процесс победы над злом, спасения и т.д., если можно было сразу же создать то, что будет в результате этого, идеальный вариант? При этом не скажешь, как я понимаю, что Богу необходимо проследить за тем, как и что происходит, потому что он знает всё и присутствует везде, так что он и так знал, как оно будет протекать, в мельчайших деталях. Знал всегда. И он заранее знает, кто когда и какой выбор сделает, когда будет сделан выбор, когда будет достижение полной победы над злом (если это план), он знал заранее, что появится Дьявол (и Дьявол - это ведь тоже Бог, в то плане, что Бог всегда и везде), и каким бы могущественным ни был Дьявол, Бог в любой миг может его уничтожить. Относительно Бога вообще наши категории "посмотреть, как будет", "последить", "переживать", "попробовать" и так далее бессмысленны, потому что он всегда, везде, во все времена, и знает абсолютно ВСЁ. Мы лишь условно говорим о его желаниях, мыслях, действиях, представляя их через призму наших мыслей и переживаний, но, на самом деле, это разум такого уровня, что мы своим мышлением просто не можем охватить его суть. Во всяком случае, это вытекает из представления о том, что Бог - причина всех причин, есть всегда и везде, знает всё. И хотя сказано, что мы созданы по его образу и подобию, но нельзя сказать, в какой степени и на что это распространяется. А с точки зрения того, каким Бог описан, наш разум вряд ли подобен ему.

Хотя, разумеется, все только что сказанное - лишь теория, которой можно противопоставить другие теории. Ей не на что опереться так, чтобы быть достаточно достоверной. По-моему.

Petenokor, чьё-нибудь мнение, кроме olkhim Вас ещё интересует?

[Petenokor]

Конечно. Меня интересуют мнения всех. Просто я не всем отвечаю, потому что не каждому нахожу, что стоящее ответить.

[Angry_Digger]

1) Почему половой акт - это грех? Ведь в самой природе человека заложена необходимость полового акта - в частности, для размножения. Почему половой акт между двумя любящими друг друга людьми - это грех, что в этом плохого? Почему любой половой акт - грех, вне зависимости от того, кто и с какими чувствами его совершает?

Ой, поверь, в человеке заложено гораздо больше от природы животной ( то, что прекрасно объясняется законом об эволюции и естественного отбора ), чем ты думаешь. Намного больше.

2) Ложь - это всегда грех? Если да, то почему так, ведь есть ситуации, когда от лжи никому не становится плохо, когда она произносится не с целью получить что-то таким образом, что это доставит кому-то вред? Бывают ситуации, когда человек лжет по необходимости, чтобы его миновали какие-то проблемы, но при этом он не лжец по натуре, он никому вреда не приносит и никакого зла не совершает. А есть ситуации, когда человек обманывают для его же пользы, ради него (в том числе и делая это с мучениями в душе). Если в этих ситуация ложь - грех, то почему?

Я постоянно вру. Если бы я не врал - я был бы уже в могиле, наверно. И это хорошо, согласись.

[Ventilyator]

Итак, вопросы...
1) Почему половой акт - это грех? Ведь в самой природе человека заложена необходимость полового акта - в частности, для размножения. Почему половой акт между двумя любящими друг друга людьми - это грех, что в этом плохого? Почему любой половой акт - грех, вне зависимости от того, кто и с какими чувствами его совершает?

Акт не грех. Грех - для первых людей есть запретные яблоки (или финики), которые Бог по любви своей воткнул акурат посреди рая.
Но это по Писанию. В жизни - да. Верующие очень склизко относятся к теме секса, но есть экземпляры...в общем любой извращенец отдыхает. Но они долго не проповедуют. Наверно и правильно

[QUOTE]2) Ложь - это всегда грех? Если да, то почему так, ведь есть ситуации, когда от лжи никому не становится плохо, когда она произносится не с целью получить что-то таким образом, что это доставит кому-то вред? Бывают ситуации, когда человек лжет по необходимости, чтобы его миновали какие-то проблемы, но при этом он не лжец по натуре, он никому вреда не приносит и никакого зла не совершает. А есть ситуации, когда человек обманывают для его же пользы, ради него (в том числе и делая это с мучениями в душе). Если в этих ситуация ложь - грех, то почему?

2) Ложь - всегда грех! Отец лжи - дьявол (Иоан.8:44), поэтому не может быть "святой" или "праведной" лжи. Мудрость христианина состоит в том, что-бы знать, кому, когда и какую информацию можно предоставлять. Христос то-же не на все вопросы отвечал. Иногда правильным решением будет молчание.

4Цар.10:19 Итак созовите ко мне всех пророков Ваала, всех служителей его и всех священников его, чтобы никто не был в отсутствии, потому что у меня будет великая жертва Ваалу. А всякий, кто не явится, не останется жив. Ииуй делал это с хитрым намерением, чтобы истребить служителей Ваала.

В Библии есть примеры лжи со стороны божьих людей, которую использовал Бог для достижения Своих целей

3) Греховный поступок это следствие неправильного положения перед Богом, поэтому грех - это не поступок, а положение, позиция противления Богу.Сами понятия "добра" и "зла" определяются относительно того, как их определил Бог. Т.е. грех - это не просто отношения между людьми, но в конечном итоге это восстание против Бога, против Его заповедей, установленного Им порядка.

Так же грешником можно стать по наследству.

4) Христианство - это учение Христа и Апостолов. Они жили в I в. Н.э., т.е. во времена Римской империи, но до Христа пророчествовали пророки, книги которых мы находим в Ветхом Завете. В книге Бытие описывается история мира от его сотворения.

Зах.8:23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Пророки пророчествовали о торжестве иудаизма. Читаем внимательно

[sergey31]

Я постоянно вру. Если бы я не врал - я был бы уже в могиле, наверно. И это хорошо, согласись.

Хорошо то, что ты был-бы в могиле? Я правильно понял?