Бог по плоти и ящик с деньгами

[Angry_Digger]

Новый Завет > Книга От Луки > Глава 8
1. §После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
2. и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3. и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.

Хорошая иллюстрация нравов этих общин.

Новый Завет > Книга Деяния > Глава 5
1. §Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3. Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

А куда деньги от покойничков то пошли - неизвестно. Повод задуматься.

[SLuchay]

Есть такое высказывание:
"Занятие бездельников и дураков считать чужие деньги"(ц)
Вы к какой категории принадлежать желаете?

[Malakay]

"Вы к какой категории принадлежать желаете?" - а вдруг к аудиторам?

[zak51]

Есть такое высказывание:
"Занятие бездельников и дураков считать чужие деньги"(ц)
Вы к какой категории принадлежать желаете?

К Петру это не относится, конечно. Не бездельник и не дурак. Но деньги чужие посчитал. И вынес приговор. А может это Святой Дух не потерпел, что утаили часть имущества.

[SLuchay]

К Петру это не относится, конечно. Не бездельник и не дурак. Но деньги чужие посчитал. И вынес приговор. А может это Святой Дух не потерпел, что утаили часть имущества.

Вам бесполезно,что либо объяснять. Всё равно всё вывернете "наизнанку".Да он не относится к вам подобным.
А это относится ко всем ВАМ кто начинает считать чужое.

[zak51]

Вам бесполезно,что либо объяснять. Всё равно всё вывернете "наизнанку".Да он не относится к вам подобным.
А это относится ко всем ВАМ кто начинает считать чужое.

Факт остается фактом. Были бедолаги умерщвлены, а христиане в веках учат на этом примере, что нельзя ничего утаивать от Церкви.

[ahmed ermonov]

Факт остается фактом. Были бедолаги умерщвлены, а христиане в веках учат на этом примере, что нельзя ничего утаивать от Церкви.

Они стали врать ни человеку, а Богу. Не тогда, когда пришли к Петру, а тогда, когда решили утаить. Они подумали о Боге, как-будто Он нуждается в их имуществе, и что Он может обойтись тем, что Ему дают...
Дельцами были глупыми, вот и потерпели за свою самоуверенность...
Петр только огласил приговор от Бога.
Мир!

[Elvis Presley]

Первые христиане приносили в общак апостолов и Христа все свои деньги и имущество. Иначе- никак, не принимали в общество. Не напоминает нынешние секты? Люди продавали все свое имущество, уходили к нему, переставали работать. То-то же его левиты с римлянами не любили.

Как же ты однобоко мыслишь:
Значение слова "секта"
1) религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее;
2) группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.)

Так вот второе значение этого слова, может, подразумевать государство в целом.

По английским законам за неуплату налогов, тебе могут, дать тюремный срок, так что это более радикальный метод секты в лице государства.

И в российском законодательстве, есть такая статья:

Налоговые преступления - ст.199 УК РФ (уклонение от уплаты налогов или сборов).

И зачем ты клевещешь не было, там такого, чтобы за деньги принимали в общество. Там Господь, присоединял верующих к собранию:

14 Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,
15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
16 Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все. (Деян.5:14-16)

[Санчез]

Новый Завет > Книга Деяния > Глава 5
1. §Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,

Супруги продали имение. Имели право.

2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.

А почему сразу "утаил"? Где в библии указание на то, что бы продав имение - ты ОБЯЗАН расстаться со всеми своими деньгами? Супруги здраво рассудили, что "Бог-то он Бог - не не будь сам плох". Они имели право давать денег столько - сколько посчитают нужным, я не прав (вопрос верующим)?
Забавно звучит фраза "... и положил к НОГАМ Апостолов". Отсюда следует вывод, что апостолы имели очень большую власть над своими (которые были в 10 с бесконечной степенью ниже рангом апостолов) единомышленниками.
А, по большому счету - Анания вообще мог не приносить деньги.

3. Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

Петру не понравилось, что Анания (посовещавшись с женой) принес не все деньги. Кстати, а откуда он узнал, что Анания принес не ВСЕ деньги, а только часть? В отсутствии прямых указаний в библии остается только гадать. Проболтался ли покупатель имения? А может проболталась жена Анании? Маловероятно (см. выше). Скорее всего, об этом узнал Христос (еще бы - Бог ведь обладает совершенным знанием обо всем - всеведением). Хотя, тоже не факт. В общем, неизвестно.
Забавно также звучит фраза "... сатане вложить в сердце твое..." Сатана, который "князь мира сего", который сильнее самих апостолов ("И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана.
(1Фес 2:18") - и какой-то Анания.
Кстати, Христос сам обращается к Петру:
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мф 16:23)

Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мк 8:33)

Христос был прав - Петр думает "о человеческом", но не о "том, что Божие".

4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

Отсебятина. Петр забыл спросить Бога, что он сам думает по этому поводу. Тут мы находим еще одно подтверждение, что Петр "сатана, который думает, что "человеческое", а не "Божие". Петр прямо говорит в этом эпизоде за Бога, что не есть хорошо.

5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

Маловероятно, что бы Анания сам умер, допустим, в результате сердечного приступа от страха. Если в библии остальных "объял ВЕЛИКИЙ ужас" (но не написано, что бы кто-нибудь еще умер от страха), то тогда какой ужас объял Ананию (разумеется, если допустить версию о смерти Анании от страха)? Сверхвеликий? Гипервеликий? Нет, в библии прямо не указано, что Анания умер от страха. Поэтому вправе рассматривать иные версии смерти Анании.
Возможно, к смерти Анании причастен Петр (см. ниже).
Факт остается фактом - последним, с кем беседовал Анания перед смертью - был Петр.

6. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.

Подозрительно быстро.

7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.

Она не также не знала, что идет на собственную смерть.

8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.

Вообще, причем здесь выяснение цены земли? Ее муж уже лежал в земле мертвый, а Петр первым делом выясняет "за столько ли продали вы землю?"
Действительно, Петр - "сатана" (слова Христа).

9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

Петр опять говорит именем Духа Господня. К тому прямо угрожает жене (вдове) Анании: "и тебя вынесут". Женщины более эмоциональны, чем мужчины. Можно только догадываться, что испытывала в те минуты вдова Анании (разумеется, если принять реальность персонажей). Она узнает, что муж уже похоронен, и что ее саму скоро "вынесут". И причем, после выяснения вопроса о стоимости имения.

10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Уж ли "вдруг"?
Факт остается фактом - после выяснения вопроса о стоимости имения Петром Анании и его жены - последние два персонажа умерли. В живых остается Петр. На руках у него часть стоимости имения мертвых.

[zak51]

Они стали врать ни человеку, а Богу. Не тогда, когда пришли к Петру, а тогда, когда решили утаить. Они подумали о Боге, как-будто Он нуждается в их имуществе, и что Он может обойтись тем, что Ему дают...
Дельцами были глупыми, вот и потерпели за свою самоуверенность...
Петр только огласил приговор от Бога.
Мир!

Первое. Любой глава секты заявит, что если не все ему отдают, то утаивают не от него, а от Бога. Такого сектанта просто надо судить человеческим судом и выносить приговор. Второе. Христиане приветствуют осуждение на смерть бедных людей, которые хотели оставить корочку хлеба на черный день.

[ahmed ermonov]

Никто не заставлял из продавать имение, и тем более не требовали внести полную сумму. Не верили они, поэтому стали врать, сообща. Зачем?
Конечно, с ними сурово поступил Бог, мне их жалко.
Мир!

[igor_ua]

Супруги продали имение. Имели право.

А почему сразу "утаил"? Где в библии указание на то, что бы продав имение - ты ОБЯЗАН расстаться со всеми своими деньгами?

А, по большому счету - Анания вообще мог не приносить деньги.

Именно это и сказал им Петр. Но здесь слишком много желающих смотреть в книгу и не видеть ничего. Проблема не была в том, что они принесли часть, могли приносить или не приносить сколько угодно, а в том, что хотели обманом добиться особых почестей как те, что пожертвовали все. И Петр осветил основную проблему - она в том, что они не Петра, а Бога хотели обмануть. Более того, это было не просто идея обмана ради почестей, это им сатана вложил такую идею. Это было направленное действие сатаны на моральное разложение, на внедрение своих "агентов" в актив церкви. Бог рассудил ситуацию вот так. Так что не нужно лгать Богу.

[scb]

Супруги продали имение. Имели право.

Имели!

А почему сразу "утаил"? Где в библии указание на то, что бы продав имение - ты ОБЯЗАН расстаться со всеми своими деньгами? Супруги здраво рассудили, что "Бог-то он Бог - не не будь сам плох". Они имели право давать денег столько - сколько посчитают нужным,...?

Они имели право давать денег столько - сколько посчитают нужным.

А, по большому счету - Анания вообще мог не приносить деньги.

Имеено. Это было бы гораздо лучше для всех.
Ананий с женой остались бы целы.
И лицемерие (которое, уверен, вам так не нравится) не открыло бы двери в церковь.
Сразу наказывается только первый, но каждому прийдется держать ответ за ложь.
И в особенности за ложь в церкви.

[Дубровский]

Проблема не была в том, что они принесли часть, могли приносить или не приносить сколько угодно, а в том, что хотели обманом добиться особых почестей как те, что пожертвовали все. И Петр осветил основную проблему - она в том, что они не Петра, а Бога хотели обмануть. Более того, это было не просто идея обмана ради почестей, это им сатана вложил такую идею. Это было направленное действие сатаны на моральное разложение, на внедрение своих "агентов" в актив церкви. Бог рассудил ситуацию вот так. Так что не нужно лгать Богу.

Если уж человек верит в бога, как он его может обмануть? Бог ведь всеведающий!
Так что скрыть они хотели от апостолов.

[zak51]

И Петр осветил основную проблему - она в том, что они не Петра, а Бога хотели обмануть. Более того, это было не просто идея обмана ради почестей, это им сатана вложил такую идею. Это было направленное действие сатаны на моральное разложение, на внедрение своих "агентов" в актив церкви. Бог рассудил ситуацию вот так. Так что не нужно лгать Богу.

Вот это и есть типичный пример рассуждения главаря секты, который готов на все, чтобы удерживать в узде тех, кто имел несчастье пойти за ним.