об Аврааме

[Galoperidol]

Монотеизм христианства вызывает у меня большие сомнения. Но дело не в этом. Вы осуждаете наших далёких предков за то, что они считали землю плоской и покоящейся на трёх китах? Также, я думаю, и христиане не осуждают Авраама за его язычество.

да мало ли кто имел какое представление о мироустройстве. Но не слышал ранее о том, что Авраама христиане называют язычником.

[Бондарькофф]

И снова повторюсь, что Церковь считает Авраама образчиком веры. .

ну если "образчик" это пример..то да.. но пример в контексте своей эпохи и всего что с этим связано.. всегда лучше бы учитывать КОНТЕКСТ..
а вообще ХРИСТианство почитает ХРИСТа. к прочтению евреям 11 глава.
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, (Евр.12:1,2)

человечество меняется, но бог вроде неизменен. так по чему же для разных времен разные моральные принципы?

а почему ко взрослому и ребенку разные требования? закваска брошена.. процесс идёт..

я вижу здесь не влияние бога, через библию, на человека, а наоборот_человек создает религию. вот поэтому сегодня поступки Авраама и Лота порицаемы обществом. Человек создает бога и мораль. а не бог человека с его моралью

1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.(2Кор.13:5)
гноскэ сеаутон..

[Бондарькофф]

да мало ли кто имел какое представление о мироустройстве..

так в мироустройство в широком смысле вмещается и представления о семье, роли и обязанностях жены и мужа.. т п.

Но не слышал ранее о том, что Авраама христиане называют язычником

Нас знакомят с ним в Уре когда он выходит.. на ЗОВ ИДТИ..

[ЛD]

Поражает другое: почему Авраам так усердно торговался за жизни незнакомых ему содомитов и гоморрейцев, но с такой бараньей покорностью пошёл убивать родного сына? Неужто ему какие-то абстрактные гипотетические праведники в чужих городах были ближе, чем плоть от плоти? И как Авраам определил, что это ему приказал именно Бог, а не сатана или "голоса в голове"?

[SirEugen]

Поражает другое: почему Авраам так усердно торговался за жизни незнакомых ему содомитов и гоморрейцев, но с такой бараньей покорностью пошёл убивать родного сына? Неужто ему какие-то абстрактные гипотетические праведники в чужих городах были ближе, чем плоть от плоти? И как Авраам определил, что это ему приказал именно Бог, а не сатана или "голоса в голове"?

"У историй о якобы реальных героях из якобы достоверного прошлого, есть гаденькое свойство вызывать зависимость у наших впечатлительных современников. Казалось бы, какое дело современному человеку до двух групп людей, которые рубили друг друга мечами и кололи копьями тысячу лет назад из каких-то тогдашних политических или религиозных соображений? Этих людей давно нет, и предмет их спора давно неактуален, а ажиотаж продолжается. Вот считается , что 800 лет назад крестоносцы разграбили Константинополь ну и что? Все равно потом Константинополь взяли османы и теперь там Турция. Или например, считается , что 1500 назад некто Хлодвиг зачем-то ввел среди франков католицизм, а 1000 лет назад некто Владимир зачем-то ввел среди киевлян православие. Даже если так и было (что не гарантировано), кому какое дело до этого теперь? Королевства Хлодвига давно нет, и Киевской Руси давно нет. Но вот нате вам: до сих пор политики говорят о каком-то историческом выборе наших предков, как будто эти хлодвиги и владимиры приходятся папами и мамами сегодняшних избирателей.Если разобраться во всем этом разумно, то все исторические события до УСБ (т.е. до середины XVIII века) следует однозначно отнести к времени сновидений, а все их описания к корпусу мифов, т.е. художественной литературе по мотивам фольклора.Как говориться «данная история является художественным вымыслом, все совпадения имен и названий с реально существовавшими являются случайными». Могут кого-то к чему-то обязывать похождения Фродо Бэггинса с Кольцом Всевластия (написанные , кстати, по мотивам кельтских мифов)? Ясно, что нет. Вот и похождения крестоносцев с гробом господним или русских князей с греческими попами - точно также, ни к чему никого в наше время обязывать не могут.Но это если разбираться разумно. А если эмоции хлещут через край и политические деятели непрерывно брызжут слюной с экрана то впечатлительный телезритель начинает «зомбироваться» и совершенно реально чувствовать ответственность за мифический выбор мифического персонажа, якобы что-то решившего 1000 лет назад.
Гнилые корни истории воспаляется, у общества сначала перекашивает лицо флюсом, а потом начинает болеть голова до полной потери способности соображать. Иногда доходит до того, что соседи вынуждены рвать больному исторический зуб с корнем. Без наркоза.
Вот что бывает, если не следить за социально-психологическим здоровьем."(взято из статьи блогера).

[Galoperidol]

а почему ко взрослому и ребенку разные требования? закваска брошена.. процесс идёт..
.

Надо понимать, что человечество созрело до "не убий" только ко времени появления Христа? Прошло 2000 лет и где бог с новыми заповедями?

[xristianin]

Поражает другое: почему Авраам так усердно торговался за жизни незнакомых ему содомитов и гоморрейцев, но с такой бараньей покорностью пошёл убивать родного сына? Неужто ему какие-то абстрактные гипотетические праведники в чужих городах были ближе, чем плоть от плоти? И как Авраам определил, что это ему приказал именно Бог, а не сатана или "голоса в голове"?

Вы просто путаете ходатайство с послушанием..В первом случае - Авраам просил милости ,особенно для праведников в Содоме,ибо там был вопрос наказания ,а во втором - понимал смысл жертвоприношения,ибо это вопрос послушания..Когда человек отдает Богу ,то он не теряет ,а приобретает..
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр.11:17-19)

24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
(Иоан.12:24).

А насчет голосов и их различений...Сказано в Писании так об этом :
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
(Иоан.10:4)..

[xristianin]

попытка провести аналогию с запахами не уместна совсем. Надо понимать, что духовность Авраама была столь высока, что ему можно принести богу в жертву человека?

Да ,именно так и полагаю..И аналогия с запахами здесь в самый раз..Писание так говорит об Этом :
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:14-16)

о духовном нужно судить духовно,а вы пытаетесь судить душевно,а это и значит пытаться понюхать глазом или увидеть носом и т.д.
---------------
18 Ибо слово о кресте (жертве,как сына Авраама ,так и Христа ) для погибающих безумство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога , то угодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и язычники ( остальные народы ) ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для язычников безумие,
24 для самих же призванных,верующих Иудеев и язычников, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:18-29)..

Распятый Христос и по аналогии принесение в жертву Авраамом сына - для погибающих безумство,а для спасаемых премудрость Божья..

Я же потому и сказал ,что истина - она как драгоценность ,как к примеру бисер,для одних - это сокровище ,а для других непонятно что..Шалом.

[xristianin]

А что такое "духовность"? Состояние транса у верующего, отупевшего от зачитывания библейскими текстами и безответных словоизлияний в никуда? Не иначе.
Сколько не задавал этот вопрос, членораздельных ответов пока не получал.Может, Вы попробуете дать ответ?

Духовность - это способность человека понимать и принимать духовное..

[w5346c]

Духовность - это способность человека понимать и принимать духовное..

А духовное - это то, что понимает и принимает человек, обладающий духовностью?

Нашёл следующие краткие сведения:
«СЕПУЛЬКИ важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
Я последовал этому совету и прочёл:
«СЕПУЛЬКАРИИ устройства для сепуления (см.)».
Я поискал «Сепуление»; там значилось:
«СЕПУЛЕНИЕ занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».

(Лем С. «Звёздные дневники Ийона Тихого. Путешествие четырнадцатое.»)

[xristianin]

А духовное - это то, что понимает и принимает человек, обладающий духовностью?

нет,духовное - это то ,что приходит из мира духовного ..
Ну а мир духовный - этот тот мир , в котором по сути и происходит самое главное зарождение и начало всех мыслей,идей ,образов ,дел и стремлений и т.д..,хотя люди часто думают и кричат ,что именно они пупы земли и кузнецы своего счастья , ну и куют потом такое , отчего им становиться не очень счастливо ,или лучше сказать очень несчастливо.

[w5346c]

нет,духовное - это то ,что приходит из мира духовного ..
Ну а мир духовный - этот тот мир , в котором по сути и происходит самое главное зарождение и начало всех мыслей,идей ,образов ,дел и стремлений и т.д..,хотя люди часто думают и кричат ,что именно они пупы земли и кузнецы своего счастья , ну и куют потом такое , отчего им становиться не очень счастливо ,или лучше сказать очень несчастливо.

А я думал, что зарождение мыслей и идей происходит в мозге

[xristianin]

А я думал, что зарождение мыслей и идей происходит в мозге

я тоже "думал в детстве" ,что артисты из фильма находятся в телевизоре

[Galoperidol]

нет,духовное - это то ,что приходит из мира духовного ..
Ну а мир духовный - этот тот мир , в котором по сути и происходит самое главное зарождение и начало всех мыслей,идей ,образов ,дел и стремлений и т.д..,хотя люди часто думают и кричат ,что именно они пупы земли и кузнецы своего счастья , ну и куют потом такое , отчего им становиться не очень счастливо ,или лучше сказать очень несчастливо.

любой разговор о духовности есть запудривание мозгов. очень легко говрить о вещах несуществующих и особенно изображать из себя эксперта в данной области. духовность можно измерить? в чем она проявляется. духовность это как и вера - вроде о ней говорят, а на самом деле это чувство схожее с эмоциями типа: страх, радость. не более того

[w5346c]

я тоже "думал в детстве" ,что артисты из фильма находятся в телевизоре

А щас вы значит такой взрослый, а ученые, нейрофизиологи - дети малые