об Аврааме

[xristianin]

слово знал не подходит,-догадывался,был уверен ,что Господь на такое не способен.
Бога и надо любить больше чем родственников.Но не надо убивать.

Это неправда,ибо тогда жертву он не принес,а лишь притворился..Мы знаем ,что все начинается в сердце..Прелюбодейство является прелюбодейством даже в мыслях и не надо совершать акт ,а просто посмотреть с вожделением и уже совершил ..Поэтому Авраам в сердце своем эту жертву принес ,это не было игрой в жертву..
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
(Евр.11:17)

16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
(Быт.22:16)..

Другое дело почему он это сделал ?? И нужно ли нам делать тоже ?? Жертва Авраама была лишь прообразом той жертвы ,которая произошла через несколько столетий..
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Благодаря жертве Христа и вере в нее человек может обрести прощение сделанных в неверии грехов и освобождение от власти греха в его жизни..
Благодаря жертве Авраама произошло тоже ,как в предзнаменование ..
Ну а убивать кого то еще смысла больше нет ,потому что как та так и другая жертвы были совершены и совершенны и достаточны для спасения и освящения..

[Galoperidol]

16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
(Быт.22:16)..

Другое дело почему он это сделал ?? И нужно ли нам делать тоже ?? Жертва Авраама была лишь прообразом той жертвы ,которая произошла через несколько столетий..
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Благодаря жертве Христа и вере в нее человек может обрести прощение сделанных в неверии грехов и освобождение от власти греха в его жизни..
Благодаря жертве Авраама произошло тоже ,как в предзнаменование ..
Ну а убивать кого то еще смысла больше нет ,потому что как та так и другая жертвы были совершены и совершенны и достаточны для спасения и освящения..

вот странно: кому в жертву был принесен Христос? и поясните грехи перед кем он искупил? мне очень интересно

[xristianin]

А щас вы значит такой взрослый, а ученые, нейрофизиологи - дети малые

у Вольтера есть такой смешной рассказ,где трое мыслителей за чашкой портвейна рассуждали о том ,что же является первичным в мире..И один из них, тоже врач, то же большой ученый, сказал ,что главней всего в жизни - это стул..
Именно от стула все зависит , ибо если у человека запор - он ведет себя не адекватно,а если все мягко - то и состояние души соответственное..
Ладно ,это вопрос веры-неверия, а не доказательств..Всех благ.

[free_kick]

Отвечая на вопрос темы.

1. Попытка принести в жертву собственного сына. А ведь христиане говорят: язычники негодяи приносят человеческие жертвы! 2. Продажа в гарем фараону своей жены.Высказывайте свои соображения относительно данных поступков этого персонажа.

Наверное потому что в то время Авраам как вы знаете был всего лишь Абрамом

[Galoperidol]

xristianin, Вы мне так и не ответили

[xristianin]

вот странно: кому в жертву был принесен Христос? и поясните грехи перед кем он искупил? мне очень интересно

в жертву Богу конечно,а кому же еще,ведь другим богам жертвы приносить запрещено..
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то тем более Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:13,14)

[Ventilyator]

вот странно: кому в жертву был принесен Христос? и поясните грехи перед кем он искупил? мне очень интересно

Наверное, это отдельная и большая тема, касательная Троицы Может отдельную тему создадите, но сначала поиском по форуму пошарьтесь. Тут таких тьма! Хотя можно было бы и новую открыть

[SirEugen]

нет,духовное - это то ,что приходит из мира духовного ..
Ну а мир духовный - этот тот мир , в котором по сути и происходит самое главное зарождение и начало всех мыслей,идей ,образов ,дел и стремлений и т.д..,хотя люди часто думают и кричат ,что именно они пупы земли и кузнецы своего счастья , ну и куют потом такое , отчего им становиться не очень счастливо ,или лучше сказать очень несчастливо.

Спасибо.С чем-то здесь я могу даже согласиться.
Но идеи есть у всех - у верующих и атеистов; идея, мысль управляет действиями человека и всего живого.Идеи отсутствуют только у трупа.Какие тогда качественные отличия духовного от душевного и от плотского? И как духовность проявляет себя в жизни?

[Ventilyator]

в жертву Богу конечно,а кому же еще,ведь другим богам жертвы приносить запрещено..
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,

И оскверняет чистых:
Чис.19:10 и собиравший пепел телицы пусть вымоет одежды свои, и нечист будет до вечера.
Так, для справки.

[Бондарькофф]

Надо понимать, что человечество созрело до "не убий" только ко времени появления Христа? Прошло 2000 лет и где бог с новыми заповедями?

"ах.. если бы..ах если бы.. не жизнь была, а песня бы"(с)

Dreams - YouTube

[Бондарькофф]

"У историй о якобы реальных героях из якобы достоверного прошлого, есть гаденькое свойство вызывать зависимость у наших впечатлительных современников. Казалось бы, какое дело современному человеку до двух групп людей, которые рубили друг друга мечами и кололи копьями тысячу лет назад из каких-то тогдашних политических или религиозных соображений? Этих людей давно нет, и предмет их спора давно неактуален, а ажиотаж продолжается. Вот считается , что 800 лет назад крестоносцы разграбили Константинополь ну и что? Все равно потом Константинополь взяли османы и теперь там Турция. Или например, считается , что 1500 назад некто Хлодвиг зачем-то ввел среди франков католицизм, а 1000 лет назад некто Владимир зачем-то ввел среди киевлян православие. Даже если так и было (что не гарантировано), кому какое дело до этого теперь? Королевства Хлодвига давно нет, и Киевской Руси давно нет. Но вот нате вам: до сих пор политики говорят о каком-то историческом выборе наших предков, как будто эти хлодвиги и владимиры приходятся папами и мамами сегодняшних избирателей.Если разобраться во всем этом разумно, то все исторические события до УСБ (т.е. до середины XVIII века) следует однозначно отнести к времени сновидений, а все их описания к корпусу мифов, т.е. художественной литературе по мотивам фольклора.Как говориться «данная история является художественным вымыслом, все совпадения имен и названий с реально существовавшими являются случайными». Могут кого-то к чему-то обязывать похождения Фродо Бэггинса с Кольцом Всевластия (написанные , кстати, по мотивам кельтских мифов)? Ясно, что нет. Вот и похождения крестоносцев с гробом господним или русских князей с греческими попами - точно также, ни к чему никого в наше время обязывать не могут.Но это если разбираться разумно. А если эмоции хлещут через край и политические деятели непрерывно брызжут слюной с экрана то впечатлительный телезритель начинает «зомбироваться» и совершенно реально чувствовать ответственность за мифический выбор мифического персонажа, якобы что-то решившего 1000 лет назад.
Гнилые корни истории воспаляется, у общества сначала перекашивает лицо флюсом, а потом начинает болеть голова до полной потери способности соображать. Иногда доходит до того, что соседи вынуждены рвать больному исторический зуб с корнем. Без наркоза.
Вот что бывает, если не следить за социально-психологическим здоровьем."(взято из статьи блогера).

словом:"спокойствие. только спокойствие.. дело-то житейское"(с)
с другого бока: а что у нас есть-то окромя мифов? (так чтоб вправду торкнуло)..

[xristianin]

И оскверняет чистых:
Чис.19:10 и собиравший пепел телицы пусть вымоет одежды свои, и нечист будет до вечера.
Так, для справки.

вы думали что меня удивили своей справкой ? Вы как я вижу по вашим надписям коллекционируете парадоксы Писания ? Вы разве забыли слова классика : и гений парадоксов друг
Вы пытаетесь затрагивать сложные вещи ,нет я не против этого ,скажу однако ,что если человек не начинает с с простых истин ,к примеру не может сложить дважды два ,а размышляет над логарифмами ,то у меня сомнения возникают по поводу его мотивов : а хочет ли он действительно что то понять или просто пытается убить чужое и свое время и себя вместе с ними..
Скажу просто : человек устроен как бы троичным : дух,душа и тело-плоть и к каждой из плоскостей приложены разные пути,законы и т.д..Поэтому Христос и сказал,что Он принес меч тому единству которое построено на интересах плоти и принести единство в духе и истине..Это ответ на одну из ваших подписей.

Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение --->>> да будут едино, как Мы едино.... Ис.Хс

Точно также и с вашей справкой, там есть глубокие тонкости ,но судя по вашему настрою,по вашему тону и вашей " ориентации" не видно что бы вы нуждались в их понимании.Всех благ

Спасибо.С чем-то здесь я могу даже согласиться.
Но идеи есть у всех - у верующих и атеистов; идея, мысль управляет действиями человека и всего живого.Идеи отсутствуют только у трупа.Какие тогда качественные отличия духовного от душевного и от плотского? И как духовность проявляет себя в жизни?

Все дело в том ,что духовный мир имеет свои разделения..
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они ..(1Иоан.4:1)
Да ,вы правы , и атеисты тоже мыслят и тоже имеют идеи,которые приходят из мира духов,однако тот мир считается миром падших духов ,поэтому их духовность как бы падшая,если можно конечно так выразиться.Духовность ,направленная на душевное и плотское главенство и плотские интересы..Вот как апостол обьясняет статус тех людей ,которые жили и живут без Христа, чем они движимы и руководимы и смена статуса для тех,кто Христа принимает :
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:1-10)

Здесь обьясняется ,что неверующие - они тоже как бы духовные ,потому как живут под воздействием духа противления ,однако это их не одухотворяет ,а делает пленниками помыслов ,похотей,гнева,страсти и всяческих желаний души и плоти..

[Ventilyator]

Вы пытаетесь затрагивать сложные вещи ,нет я не против этого ,скажу однако ,что если человек не начинает с с простых истин ,к примеру не может сложить дважды два ,а размышляет над логарифмами ,то у меня сомнения возникают по поводу его мотивов : а хочет ли он действительно что то понять или просто пытается убить чужое и свое время и себя вместе с ними..

Ну ведь хочется иногда просто постоять рядышком с такими гигантами мысли. Можно? Ну немножко...

Скажу просто : человек устроен как бы троичным : дух,душа и тело-плоть и к каждой из плоскостей приложены разные пути,законы и т.д..Поэтому Христос и сказал,что Он принес меч тому единству которое построено на интересах плоти и принести единство в духе и истине..Это ответ на одну из ваших подписей.

Ах ну конечно, у современных богословов на все ответы найдутся. Но что-то я сомневаюсь, что еврейское простонародье начала эры знало про все эти "духовные" внутренности, открытые ныне вам, духовным гигантам.

Точно также и с вашей справкой, там есть глубокие тонкости ,но судя по вашему настрою,по вашему тону и вашей " ориентации" не видно что бы вы нуждались в их понимании.Всех благ

Вы слишком проницательны. Вам это в жизни не мешает?

[Ventilyator]

Духовность ,направленная на душевное и плотское главенство и плотские интересы..Вот как апостол обьясняет статус тех людей ,которые жили и живут без Христа, чем они движимы и руководимы и смена статуса для тех,кто Христа принимает :
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:1-10)
Здесь обьясняется ,что неверующие - они тоже как бы духовные ,потому как живут под воздействием духа противления ,однако это их не одухотворяет ,а делает пленниками помыслов ,похотей,гнева,страсти и всяческих желаний души и плоти..

Но, почему-то все эти плотские "ценности" проявляются в большей степени среди христиан. Они любят, предавшись власти плотского своего ума, поразмышлять на темы духовного, ибо там не возможно ничего ни доказать, ни опровергнуть. Попредавать анафеме (а может и на кол кого подсадить) всех несогласных с их видением духовного мира. (Например, мучительные роды доктрины Троицы, или подсчет кол-ва ангелов, умещающихся на конце булавки) Любят, предавшись надменности сердца своего, взглянуть на других свысока:

Вы пытаетесь затрагивать сложные вещи ,нет я не против этого ,скажу однако ,что если человек не начинает с с простых истин ,к примеру не может сложить дважды два ,а размышляет над логарифмами

Я понимаю, конечно, пасаженных на небесах, ведь от туда ни как нельзя смотреть иначе, как только сверху. Но видимо и небеса имеют разделения. Одни посажены выше, другие ниже. Одни смотрят свысока на других, от сюда и разделения в христианском мире. Христианство будучи само состоящее из множества противоборствующих группировок призывает в свои ряды тех, кто еще не погряз в межконфесиональных разборках. А избежать этого не удасться. Не рассказывайте мне, что можно тихонько веровать в Христа и самосовершенствоваться, не обращая внимания на других. Я знаю, что это не возможно. Я сам был таким.
Мне видится, что вам, христианам, совсем нечего предложить этому миру. В мире намного больше мира, чем в христианстве.
А ведь так хочется быть блаженным.

[xristianin]

Но, почему-то все эти плотские "ценности" проявляются в большей степени среди христиан. Они любят, предавшись власти плотского своего ума, поразмышлять на темы духовного, ибо там не возможно ничего ни доказать, ни опровергнуть. Попредавать анафеме (а может и на кол кого подсадить) всех несогласных с их видением духовного мира. (Например, мучительные роды доктрины Троицы, или подсчет кол-ва ангелов, умещающихся на конце булавки) Любят, предавшись надменности сердца своего, взглянуть на других свысока:

я на вас совсем с высока не смотрел.Просто видно ваш совсем не исследовательский настрой,поэтому я так и говорил..Вы ведь сами это доказали ,скатившись до банальной иронии ,сарказма и выкручивания моих слов..
И быть христианином - это еще не значит ,что ты там где доктор прописал..Скажу даже больше ,что со многим из ваших "обвинений" христианства я соглашусь,сам ратую за чистоту и искренность в своей жизни и в церкви..Но таков наш мир : именно на те денежные знаки ,которые имеют бОльшую ценность существует больше подделок..Это одно из логичных и предсказанных за долго явлений..А множество подделок ,перемешанных с настоящими дензнаками вносят большую путанницу для тех,кто непосвящен и не имеет детектора валют..
Посему , то что я говорил уважаемому SirEugen - это все как бы в идеале, там же ясно сказано ,что это касается лишь тех,кто действительно во Христе,а не в Его подмене..Но это уже другая тема,скажу лишь что об этом тоже было говорено так мол : ибо многие придут под именем Моим и многих прельстят.Вообщем истина лежит не на поверхности,нужно копать и много искать..Но это того стоит..Это впрочем моя вера ,навязывать которую никому не хотел и не собираюсь..Всех благ.