об Аврааме

[Бондарькофф]

Вы пытаетесь понять духовные вещи душевным образом..Это то же самое что пытаться понюхать какой либо аромат глазами..Орган не тот.Ну а чтобы открылся " тот " - необходимы некоторые перемены..Первой из них может быть скажем серьезный подход к духовным вопросам, в вас чувствуется какой то немного кощенственный и саркастический настрой..Проще говоря : бисер может оценить не всякий.Шалом.

А у Соломона была тысяча женщин, что не мешает ему оставаться мудрейшим из всех когда либо живших.. Сефер Брешит же - вообще особая статья..

[Galoperidol]

я просил высказываться о моральной стороне поступков Авраама (покушение на убийство сына, торговля женой). К чему эти сравнения величия с И. Крестителем?

Вы пытаетесь понять духовные вещи душевным образом..Это то же самое что пытаться понюхать какой либо аромат глазами..Орган не тот.Ну а чтобы открылся " тот " - необходимы некоторые перемены..Первой из них может быть скажем серьезный подход к духовным вопросам, в вас чувствуется какой то немного кощенственный и саркастический настрой..Проще говоря : бисер может оценить не всякий.Шалом.

попытка провести аналогию с запахами не уместна совсем. Надо понимать, что духовность Авраама была столь высока, что ему можно принести богу в жертву человека?

Это при первом рассмотрении. А если вникнуть?

Представьте себе: Иисус пришёл в храм и стал вредить торгующим, опрокидывал прилавки, не пускал купцов и товары на рынок в храме. Народ и полиция схватила Христа и привели в суд.

Торговцы выставили иск о возмещении ущерба, а прокурор требует статьи за хулиганство. Верно? Что же сделает судья? Тут же стукнет - виновен?

- Иисус Назарянин, почему Вы так поступили?

- не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.

- Поясните, - говорит судья.

- Нет, нет, Ваша честь, ничего, ничего, мы забираем наши иски. Иисус просто споткнулся. Это нечаянно.
Прокурор: Ну, Ваша честь, если исцы сняли свои обвинения, то и мне сказать нечего.

т.е. этим постом Вы оправдываете человеческие жертвоприношения?

Кто вам сказал,что Авраам реально верил в то,что Бог допустит это?
Ссылку из Библии может найдете? Если да-то это плохо,но Авраам это же грешный человек-чего же еще ждать?

т.е. надо полагать, что авраам изначально знал, что это шутка? на сколько мне известно христиане поступок Авраама преподносят как образец глубочайшей любви к богу, более, чем любовь к родственникам!

А Авраам и был язычником. У него и все повадки язычника. Иегова объявил себя первым и единственным гораздо позже.

Христианство уже не монотеизм?

А у Соломона была тысяча женщин, что не мешает ему оставаться мудрейшим из всех когда либо живших.. Сефер Брешит же - вообще особая статья..

ну то, что Соломон мудрейший из людей еще большой вопрос. Но распутство его от его мудрости не уменьшается

[Бондарькофф]

ну то, что Соломон мудрейший из людей еще большой вопрос. Но распутство его от его мудрости не уменьшается

ВСЁ - большой вопос! и распутство и мудрость..
обратите внимение, это была ремарка к сообщению "христианина"..чтобы расколоть твердый орех, необходим инструмент..

[Galoperidol]

...........

[Ingreyt]

т.е. надо полагать, что авраам изначально знал, что это шутка?

слово знал не подходит,-догадывался,был уверен ,что Господь на такое не способен.

на сколько мне известно христиане поступок Авраама преподносят как образец глубочайшей любви к богу, более, чем любовь к родственникам!

Бога и надо любить больше чем родственников.Но не надо убивать.

[Galoperidol]

слово знал не подходит,-догадывался,был уверен ,что Господь на такое не способен.


Бога и надо любить больше чем родственников.Но не надо убивать.

с чего Вы решили, что Авраам не был уверен? сомневался? значит были сомнения в вере. грех думать подобное о величайшем из мужей!
а не надо кого убивать? не понял чуток

[Ingreyt]

с чего Вы решили, что Авраам не был уверен? сомневался? значит были сомнения в вере. грех думать подобное о величайшем из мужей!
а не надо кого убивать? не понял чуток

Я бы никогда не поверила,что Бог действительно хочет ,чтобы я убила(принесла в жертву)родственника.А я ведь со своей верой и рядом с Авраамом не стою!

[Бондарькофф]

Я бы никогда не поверила,что Бог действительно хочет ,чтобы я убила(принесла в жертву)родственника.А я ведь со своей верой и рядом с Авраамом не стою!

как минимум эта история показывает, что по большому счету эпоха человеческих жертвоприношений отходила в прошлое.. хотя отдельные прецеденты случались. но в основном.. об этом говорят и библейские критики - атеисты.. ну а чтобы как можно многостороннее осветить для себя этот вопрос необходимо самому рассмотреть в оригинале каждое написанное слово и ознакомиться с как можно большим колличеством уже написанного на эту тему.. в добрый путь..

[xristianin]

А у Соломона была тысяча женщин, что не мешает ему оставаться мудрейшим из всех когда либо живших.. Сефер Брешит же - вообще особая статья..

Разве одно исключает другое ? Я говорил о необходимости иметь "тот орган"..У Соломона он был ,ну а тысяча жен - не всегда помеха, хотя все же помехой может стать,как и в случае с Соломоном..Но это уже немного другой вопрос.

[Galoperidol]

конечно вопрос поднятый мною в теме не простой. ответов мало. скорее всего христианам сложно отвечать на него честно. вроде современная мораль и порицае поведение Авраама, но и идти против ветхозаветного праведника вроде не очень хорошо. или я не прав, христиане!?
еще есть господин Лот. то же еще тот праведничек...

[SirEugen]

Вы пытаетесь понять духовные вещи душевным образом..Это то же самое что пытаться понюхать какой либо аромат глазами..Орган не тот.Ну а чтобы открылся " тот " - необходимы некоторые перемены..Первой из них может быть скажем серьезный подход к духовным вопросам, в вас чувствуется какой то немного кощенственный и саркастический настрой..Проще говоря : бисер может оценить не всякий.Шалом.

А что такое "духовность"? Состояние транса у верующего, отупевшего от зачитывания библейскими текстами и безответных словоизлияний в никуда? Не иначе.
Сколько не задавал этот вопрос, членораздельных ответов пока не получал.Может, Вы попробуете дать ответ?

[Бондарькофф]

Разве одно исключает другое ? Я говорил о необходимости иметь "тот орган"..У Соломона он был ,ну а тысяча жен - не всегда помеха, хотя все же помехой может стать,как и в случае с Соломоном..Но это уже немного другой вопрос.

Вы по своему, конечно, правы. Эпикур говорил об этом:
мудрец не может уже стать невеждой, что бы там ни было..

[Бондарькофф]

конечно вопрос поднятый мною в теме не простой. ответов мало. скорее всего христианам сложно отвечать на него честно. вроде современная мораль и порицае поведение Авраама, но и идти против ветхозаветного праведника вроде не очень хорошо. или я не прав, христиане!?еще есть господин Лот. то же еще тот праведничек...

в тоом то и дело.. божество производит в среде человечества своё действие-откровение и потому немудро пред-являть что-то прошлому(столь далёкому) с позиций настоящего.. иными словами: кому что ДАНО, с того смоответственно и спросится.. не более.. всё честно.. потому исследуйте труды археологов и историков в какое время и в каком контексте жили патриархи.. и как говаривал интересный мужчина в полном расцвете сил: спокойствие ..только спокойствие..

[Galoperidol]

в тоом то и дело.. божество производит в среде человечества своё действие-откровение и потому немудро пред-являть что-то прошлому(столь далёкому) с позиций настоящего.. иными словами: кому что ДАНО, с того смоответственно и спросится.. не более.. всё честно.. потому исследуйте труды археологов и историков в какое время и в каком контексте жили патриархи.. и как говаривал интересный мужчина в полном расцвете сил: спокойствие ..только спокойствие..

И снова повторюсь, что Церковь считает Авраама образчиком веры. человечество меняется, но бог вроде неизменен. так по чему же для разных времен разные моральные принципы? я вижу здесь не влияние бога, через библию, на человека, а наоборот_человек создает религию. вот поэтому сегодня поступки Авраама и Лота порицаемы обществом. Человек создает бога и мораль. а не бог человека с его моралью.

[Bovlan]

Христианство уже не монотеизм?

Монотеизм христианства вызывает у меня большие сомнения. Но дело не в этом. Вы осуждаете наших далёких предков за то, что они считали землю плоской и покоящейся на трёх китах? Также, я думаю, и христиане не осуждают Авраама за его язычество.