испытания

[Viktor.o]

Вы пишите:

Я от сюда сделал вывод, что разница между терпящими и ропотниками только в том, что они говорят во время испытаний. Проходить же приходится обоим т.к. деваться некуда.

Разница в том что терпеливые терпят, а ропчащие ропчат. И Вы вроде обо мне спрашивали, я о себе и ответил. А про них спросите у них.

[ункам]

[QUOTE=Ventilyator;2997068]Нет, судя из его письма Иаков подзабыл ветхий завет: Быт.22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама ...


В искушении Авраама заложен глубокий смысл. И главное что всё в этой истории обошлось без жертв. А в основном Иаков прав потому что: " Всё писание вдохновлено Богом...

[Ventilyator]

[QUOTE=ункам;2997106]

В искушении Авраама заложен глубокий смысл. И главное что всё в этой истории обошлось без жертв.

Все же искушал.

А в основном Иаков прав потому что: " Всё писание вдохновлено Богом...

Это он про ветхий завет. На момент написания этих слов нового завета в писаниях еще не было.

[Zdvig]

Плоды добра и зла, а не яблочки. Хотел добро и зло познать? Этот мир как раз для такого познания подойдёт, где и добро, и зло на своей шкуре испытаешь. А в раю плоды приятные на вид и хорошие для пищи.

я не верующий и мои хотения не имеют отношения к этой книге. А плоды добра и зла именно в раю и были:

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

[Полковник]

Господи вам лишь бы реакцию вызвать. Вам чего-то не хватает, хотя это факт. Сталина на вас все нет. Здесь о Боге, о религии. А вы.

Да конечно же здесь не о боге и не о религии - это всё чушь.

Тут о том, а следует ли неприятности, которые с вами случаются перекладывать с себя на некоего бога или не следует.

Есть люди, которые никогда не хотят брать ответственность за свои поступки на себя - у них всегда будет бог испытания посылать... снова и снова...
А другие за свой базар отвечают...

Вот собственно тема-то об этом... Бо - половина тем тут об этом, просто под разными названиями.

.

[ункам]

[QUOTE=Ventilyator;2997138]

Все же искушал.
Так нужно было.

Это он про ветхий завет. На момент написания этих слов нового завета в писаниях еще не было.

Псалом 5:5 " Ибо Ты Бог, не любящий беззакония". А так?

[Viktor.o]

я не верующий и мои хотения не имеют отношения к этой книге. А плоды добра и зла именно в раю и были:

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Были, но не были в действии, пока их не начали есть (т.е. действовать). А до этого могли есть плоды с дерева, приятного на вид и хорошего для пищи, и с дерева жизни.

И Бог не книжками даёт знания. Это о Нём могут в книжках написать, а Сам Он даёт живые знания - на своей шкуре перепробует и добро, и зло, коли решил познать.

[Zdvig]

Были, но не были в действии, пока их не начали есть (т.е. действовать). А до этого могли есть плоды с дерева, приятного на вид и хорошего для пищи, и с дерева жизни.

И Бог не книжками даёт знания. Это о Нём могут в книжках написать, а Сам Он даёт живые знания - на своей шкуре перепробует и добро, и зло, коли решил познать.

и тебя не смущает не соответствие требований бога к человеку , не знающему что такое зло или добро , определить это в словах змея к человеку ,богом допущенного?

что не нужное богу дерево познания добра и зла ( так как он и так в курсе) им посажено там, где не понимающие добра и зла люди?

что наказание человека не знавшего что такое добро или зло и принявшего естественно слова змея (допущенного к человеку и созданного богом) как равноценные словам бога явно неадекватно по любым здравым понятиям?

[Viktor.o]

и тебя не смущает не соответствие требований бога к человеку не знающему что такое зло или добро определить это в словах змея к человеку богом допущенного?

что не нужное богу дерево познания добра и зла ( так как он и так в курсе) им посажено там, где не понимающие добра и зла люди?

что наказание человека не знавшего что такое добро или зло и принявшего естественно слова змея (допущенного к человеку и созданного богом) как равноценные словам бога явно неадекватно по любым здравым понятиям?

Дело в том, что это нужно не Богу, т.к. Он ни в чём не нуждается, а нужно людям. Адам был хозяином в жизни, и так было изначально задумано: "28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле". Другими словами сделал Адама господом на земле. Но жизнь его соблазнила, и он быв господом в жизни, стал её рабом.

А теперь Иисус хочет вернуть людей к свободе, чтобы они опять были свободными в своей жизни, а не её рабами. И во всех смыслах, а не то что идейно свободными.

[Zdvig]

Дело в том, что это нужно не Богу, т.к. Он ни в чём не нуждается, а нужно людям. Адам был хозяином в жизни, и так было изначально задумано: "28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле". Другими словами сделал Адама господом на земле. Но жизнь его соблазнила, и он быв господом в жизни, стал её рабом.

А теперь Иисус хочет вернуть людей к свободе, чтобы они опять были свободными в своей жизни, а не её рабами. И сво всех смыслах, а не то что идейно свободными.

какая жизнь его соблазнила? Был созданный богом змей и богом же допущенный в рай к человеку не отличающему добра и зла и сказанное змеем естественно было для человека равноценным сказанному богом, так как не мог он ещё отличать что хорошо, а что плохо, что зло, а что добро и за такое допущение богом и был наказан.

[Ventilyator]

[QUOTE=ункам;2997570]

Псалом 5:5 " Ибо Ты Бог, не любящий беззакония". А так?

А вот так:

Исх.20:13 - не убивай (Г.Б.)
Исх.32:27 убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего (Г.Б.)

Он Бог, чё хотит, то и воротит и не отчитывается не пред кем.

[Viktor.o]

какая жизнь его соблазнила? Был созданный богом змей и богом же допущенный в рай к человеку не отличающему добра и зла и сказанное змеем естественно было для человека равноценным сказанному богом, так как не мог он ещё отличать что хорошо, а что плохо, что зло, а что добро и за такое допущение богом и был наказан.

Жаль что все слова на русский язык перевели, а имена оставили как есть, как-будто они ничего не значат. Слово "Ева" означает - жизнь. Так вот, кто Адама соблазнил? Какая-то тётка или жизнь? И кто сказал жизни соблазняться её обитателями, а Адаму слушаться жизнь? Бог? Бог сказал обладать, а не наоборот слушаться. Вот и стал рабом.

[Zdvig]

А он посылает?
Мне кажется события просто идут своей чередой.
Кому-то не нравится какое-то событие и он называет это испытанием, потому что ему сложно принять данную реальность такой, какая она есть. Не Бог посылает испытания, а сам человек оказался несовершенен.

или например так : - "...Не бог посылает испытания, а сам человек создаёт себе 99.9% трудностей и не справившись с созданным ищет оправданий в вере в свою правильность оправдываемую идеей о боге и зло мира который ему дан испытанием".

[Zdvig]

Жаль что все слова на русский язык перевели, а имена оставили как есть, как-будто они ничего не значат. Слово "Ева" означает - жизнь. Так вот, кто Адама соблазнил? Какая-то тётка или жизнь? И кто сказал жизни соблазняться её обитателями, а Адаму слушаться жизнь? Бог? Бог сказал обладать, а не наоборот слушаться. Вот и стал рабом.

бог как раз таки сказал слушаться, при чём в вполне угрожающей форме :

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

а на счёт соблазнения...давай ту же ситуацию разложим на примере тебя и твоего ребёнка, который ещё не понимает, что плохо и что хорошо?

Ты делаешь ему манежь и сажаешь его туда, посреди этого манежа ты ставишь нечто, что не хочешь что бы он трогал и говоришь своему ребёнку то же,что сказал бог:
17 а то, что я поместил посреди твоего манежа не тронь, ибо в день, в который ты тронешь это, смертью умрешь.

запускаешь туда же игрушку, которая ему говорит, что трогать можно и он не умрёт и твой ребёнок не осознавая, что его папаня может ему в манеж подложит и такую свинью ведётся, для него ведь всё равнозначно в манеже созданном тобой и всё чудесно.

когда ты приходишь и видишь, что твой капкан для своего дитяти сработал, ты с проклятиями выгоняешь его на улицу.


Как , по твоему, адекватный ли ты папаша после этого или нет?

[Viktor.o]

какая жизнь его соблазнила? Был созданный богом змей и богом же допущенный в рай к человеку не отличающему добра и зла и сказанное змеем естественно было для человека равноценным сказанному богом, так как не мог он ещё отличать что хорошо, а что плохо, что зло, а что добро и за такое допущение богом и был наказан.

Как бы Вас поглубже в суть дела "внедрить"? Все дела начинаются с мыслей. Пока не было мыслей о добре и зле, то добро и зло не оживало. А как начал мыслить о добре и зле, так оно и ожило. Закон такой в мироздании что мыслишь и если этим мыслям веришь, то они оживают, и рождается то, о чём мыслишь. В этом мире, какие мысли у людей такой и сам мир. Вот когда начнут мыслить все (не только христиане, но и атеисты, буддисты, мусульмане,... и т.д.) только о приятном на вид и хорошем для пищи, то и будет в мире всё только приятное на вид и хорошее для пищи. А пока мыслят о добре и зле, то и обитает в мире и добро, и зло. И это надо делать всем, а не только верующим. Потому что мысли имеют и верят в них не только верующие, но и атеисты тоже.