Hominem quaero

[JSH]

не знаю чей он, ну а вы думаете верующий будет маньяком?Только в том случае если он верует в сатану.

А вы в курсе, что вера в Сатану, предполагает собой и веру в Бога?

[JSH]

Отрицаете? За недоказуемостью? Так оно и должно быть. Именно так и выявляется суть человека.

Вы вообще о чем?

[БАБАЙ]

Вы вообще о чем?

О неверии в Бога, как созидающее начало. А вы о чем?
И еще вы не ответили. каких идей Гитлер понабрался из Библии...

[JSH]

О неверии в Бога, как созидающее начало. А вы о чем?
И еще вы не ответили. каких идей Гитлер понабрался из Библии...

Суть человека в игре верю-не верю?
О богоизбранных и концлагерях.

[Alex-Rost]

Предисловие к вопрсу:Так вот, а вы, каждый в отдельности, считаете себя человеком? И что, по вашему это такое?

Ого! глубоко!
Что же, все таки, твориться... Впрочем, я не просто повторяюсь, а похуже...

Я поразмышляю, просмотрю и обязательно (обещаю) отвечу.
Предварительно (на вскидку) могу сказать только, что да, я считаю себя человеком.
Во всяком случае, стремлюсь быть (стать) таким.
И именно это наше стремление и делает из человека - человека!

Спок!

[JSH]

Я поразмышляю, просмотрю и обязательно (обещаю) отвечу.
Предварительно (на вскидку) могу сказать только, что да, я считаю себя человеком.
Во всяком случае, стремлюсь быть (стать) таким.
И именно это наше стремление и делает из человека - человека!
Спок!

Я думала, что вы уже спите ^_^
Все может быть.

[Alex-Rost]

Сообщение от OlegAlekseev
Думаю, что никакого человека Диоген не искал. Он искал способ оправдания (для себя), чтобы поселиться в бочке и не забивать себе голову проблемами. Короче его философия- философия бомжа.

Я просто не успел дать такую же характеристику - Олег, ты меня опередил.

Ну, такая точка зрения тоже имеет право на существование. Только я подобному не склонна верить.

А я, как раз, согласен с Олегом (кстати, рекомендую его Вам как человека мыслящего, а, главное, ищущего - во всяком случае лично у меня, о нем сложилось именно такое представление и я рад моему с ним знакомству, пусть и виртуальному)

Почему Вы не склонны верить, что философия Диогена - философия бомжа?
Я, помнится мне, еще в школе, прочитав о нем сильно начал подозревать, что он банальный бомж - человек, который не хочет работать над собой, а живет "по течению"...
Кстати, напомните, не он ли "продемонстрировал" миру (в лице Платона) т.н. "Платоновского человека"?

Отказ от борьбы (любой борьбы) вряд ли, с моей точки зрения, делает из человека - человека.
Именно потому я, кстати, и не приемлю христианства в том его виде, когда проповедуется безразличие ко всему, будь то мат-е блага, или безразличие к собственному духовному (морально-нравственному, если хотите) поиску.

Личностный рост и развитие для меня синоним христианства.
А заодно (по совместительству ) и синоним человека. Т.е., только тот, кто ищет, честно отвечая себе на поставленные, самим собой же вопросы, может называться человеком.
Согласитесь, "плыть по течению" не велика заслуга!

Доброго всем дня.

[JSH]

Почему Вы не склонны верить, что философия Диогена - философия бомжа?

Потому что, я не верю, что у нынешних бомжей есть какая-то философия.

[Alex-Rost]

Потому что, я не верю, что у нынешних бомжей есть какая-то философия.

У каждого человека всегда есть, та или иная, философская позиция...
Мы (люди) тем и отличаемся от животных, что способны осознать себя как личность. И думать --это наше СВОЙСТВО, а не привелегия.
И поскольку не думающих людей не бывает, постольку у каждого есть собственное понимание этого мира и своего места в этом мире (а это, по большому счету, и есть философская позиция - набор догм, правил, собственная система ценностей - согласно которой человек проявляет себя в мире, в котором он живет).

"Все в говне (простите) - я в белом фраке" - это позиция (жизненная или философская, назовите как хотите, сути дела это не меняет);
"Не мы такие - жизнь такая" - это, так же, позиция (чел строит свою жизнь на основании такого ее восприятия);
"Человек человеку - волк" - это позиция;
"Бей своих, чтобы чужие боялись" - так же...

Мне продолжать?...
У нынешних бомжей, поверте, (а мне приходится по роду деятельности с ними общаться) - Есть у них и свой взгляд на мир и свое понимание и свои "Рецепты всеобщего счастья" - ничем они не отличаются от пр. человеков. Разве только своеобразностью выбора.
Ведь, согласитесь, вся наша жизнь - это выбор. Выбор постоянный, перманентный , я бы сказал.
И от того какой выбор мы сделали вчера зависит то как мы живем сегодня...

И человека от Человека отличает, как мне представляется, т.с. КАЧЕСТВО выбора...

Спасибо.

[maisson]

Ого! глубоко!
Предварительно (на вскидку) могу сказать только, что да, я считаю себя человеком.
Во всяком случае, стремлюсь быть (стать) таким.
И именно это наше стремление и делает из человека - человека!

Маугли тоже считает себя человеком. Но живёт по волчьей библии. Какие человеки по христианской библии, мы уже знаем...

[Alex-Rost]

Пошленький стишок студенческой поры на философском факультете:

Жил-был в бочке Диоген,
Он держал в руке свой....
Стишок бил, однако же, в точку: древнегреческий философ-киник Диоген действительно жил в бочке, чем широко известен народу, и действительно, если верить дошедшим до нашего времени легендам о нем, публично мастурбировал. Публичность действий и поступков была его философской аргументацией. Так, в ответ на определение Платоном человека как животного, лишенного шерсти и перьев, Диоген поймал петуха, ощипал его догола и, пустив на волю, торжественно провозгласил: "Теперь ты - человек !" Платон был посрамлен.
Но вернемся к мастурбации. По одной легенде Диоген таким способом доказывал, что в свободе от потребностей и властвовании над ними можно идти как угодно далеко, мужчине можно обойтись без женщины. Согласно другой, мастурбируя, он поглаживал живот и говорил : "Вот бы и над голодом получить такую власть".
Увы, голод был сильнее даже Диогена, философу приходилось иногда и попрошайничать. Но и тут он не унижался, а требовал: "Подайте философу, ведь он вас учит жить, дуралеи !" Греки умели ценить и шутку, и юмор, и дерзость, Диогену подавали.
Может возникнуть ассоциация с бомжами: попрошайничал, жил в бочке, обнажался прилюдно ... Такая поверхностная аналогия принципиально неверна. То-то и оно , что Диоген имел "прописку" и его "адрес" был известен всей Греции: "Афины (потом Коринф), агора (торговая, самая людная площадь - прим. В.С.), бочка (большая глиняная бочка, пифос, в которых греки хранили вино)". Он мог быть богатым и ни в чем не нуждаться - его приглашали властители многих городов, в частности могущественных и богатых Сиракуз. Его звал к себе Филипп Македонский. Но он отказывал могущественным правителям в их стремлении покровительствовать ему, поскольку превыше всего ценил личную свободу.
Диоген не был ленивым бродягой, он трудился, только труд его был своеобразен: он был, если так можно выразиться, практическим философом. Если Сократ вел беседы и диспуты, то Диоген совершал поучительные действия и поступки, как с тем же ощипыванием петуха. Более того, саму свою жизнь он сделал живым учебником, практическим пособием по философии кинизма. Он был и остается, пожалуй, единственным философом, у которого слова и поступки сливались воедино, образуя философию практического действия. В бочке он писал свои сочинения... В.Соковин "Бочка Диогена"

Вот, JSH, видете - я не ошибся, таки, этот самый Диоген и является "автором" т.н. платоновского человека...

Во всем же остальном, я с автором приведенной цитаты (простите, сударь) не согласен и вот почему.
Любые изыскания в сфере т.с. практической философии направленны на построение идеальной модели общества
Но, согласитесь, трудно признать идеальным общество, где никто не работает, живет мало отличаясь от животных, и при этом ставит себя куда выше остальных...
Да это портрет сегодняшнего бомжа!

Я рад, что утонченные и ценящие шутку Греки, сумели, таки, разглядеть в Диоген того, кто он есть на самом деле - циничный лодырь и хам...
И у них хватило ума, не смотря на всю их (Др. Греков) экстравагантность, не принять фил. позицию Диогена в качестве основополагающей.
На что, в этом случае, была бы похожа вся сегодняшняя западная цивилизация (а ведь она прочно вросла своими корнями в эллинизм. Настолько прочно, что даже сумела извратить "христианство", сколько бы оно не сопротивлялось)...
Так на кого мы были бы похожи, имея Диогеновскую Жизненную позицию в качестве основы для построения современного общества?

Вопрос, как Вы, вероятно, поняли, Чисто риторический
Можете и не утруждать себя ответом - я не обижусь
Спасибо.

[Alex-Rost]

Маугли тоже считает себя человеком. Но живёт по волчьей библии. Какие человеки по христианской библии, мы уже знаем...

Да оставьте вы в покое Библию! Вы что все помешались на своем неутолимом желании создать свою (Библию - как основу жизни)?

Маугли?
Маугли не считал себя человеком (до поры, во всяком случае), он так и говорил: "Я- волк, свободного племени". Перечитайте Киплинга Вам понравится...

Спасибо.

[Alex-Rost]

Значит он стал бомжом не случайно. Нашел человек свое призвание, и славу. Стал самым известным бомжом в истории.

Я зря старался, выдумывая ответ.
Нужно было просто прочитать дальше тему... что я сейчас, пожалуй, и сделаю.

[Alex-Rost]

я и утверждаю,что животное ничем принципиально не отличается от человека.

Платоновский человек?

[JSH]

............ в сериале "Доктор Кто", была хорошая серия, насчет того, кого можно считать человеком....