Нераздельно и неслиянно

[scb]

Чай это ТРЕТЬЕ. Попробуйте пожевать заварку, а потом попить воды, и поймёте, что он отличается и от того, и от другого.
Я наливаю воду в заварку, они сливаются и образуют чай, отличный от того, и от другого.

Вообще, что значит выражение "две природы"? Природа же у всего одна по определению.
Представьте, кто-то говорит я пошёл погулять на природу! А у него спрашивают а на какую из двух?

Имеется в виду у двух веществ разные природы.
Примеры:
Если смешать два вещества - водород и кислород, то произойтет химическая реакция и образуется третье вещество - Н20 - вода.
В случаи с чаем или кофем, реакции не проиходит, новое вещество не образуется. Они лишь взаимопроникают.
Выпарив воду - вы получите тот же чай или кофе и с тем же вкусом.

[ДобрыйРазбойник]

Выпарив воду - вы получите тот же чай или кофе и с тем же вкусом.

Не вижу разницы. "Выпарив" из воды кислород в реакторе, вы так же получите водород, с тем же вкусом.

[ДобрыйРазбойник]

Ещё раз подумал над темой.

Фактически произошло вот что. Одни говорили, что природы в Христе соединены ТАК. Другие, что ЭДАК. В результате собрался Вселенский собор, который постановил НИ ТАК, НИ ЭДАК.

Возможно, это имело какое-то техническое значение для церковного бюрократического управления, но совершенно же очевидно, что это не ответ на вопрос! Если ни так, ни эдак то как?

Поэтому мне непонятны полу-детские восторги некоторых нынешних богословов, которые считают эту формулировку "высшим достижением человеческой мысли".

[scb]

Ещё раз подумал над темой...

Это замечательно

.. Фактически произошло вот что. Одни говорили, что природы в Христе соединены ТАК. Другие, что ЭДАК. В результате собрался Вселенский собор, который постановил НИ ТАК, НИ ЭДАК.
Возможно, это имело какое-то техническое значение для церковного бюрократического управления, но совершенно же очевидно, что это не ответ на вопрос! Если ни так, ни эдак то как?

Этот вопрос совсем не важен для бюрократического управления. Скорее он даже мешает.
Но этот вопрос важен для виденья Божего домостроительства.

.. Поэтому мне непонятны полу-детские восторги некоторых нынешних богословов, которые считают эту формулировку "высшим достижением человеческой мысли".

Это не "достижение человеческой мысли", это шаг в переживании Бога.

[Bovlan]

Возьмите такой государственный орган, как Суд. В нём есть Прокурор, Адвокат и Судья. Этот орган невозможен без какого-либо элемента. Но эти элементы не сливаются по своим функциям, целиком сохраняют каждый свою. Но они не действуют раздельно. Решают одну задачу - провозгласить истину.

Не путать с установить истину.

[ДобрыйРазбойник]

Но этот вопрос важен для виденья Божего домостроительства.

Ни то, ни сё это хороший ответ в Божем домостроительстве?

Это не "достижение человеческой мысли", это шаг в переживании Бога.

Ну, представьте, вот кто-то говорит, что краб это рыба, а другой что мясо. И тут приходит вселенский собор и говорит, что краб это ни рыба, ни мясо!
И все начинают восторгаться мудростью такого ответа, говорить, что это шаг в пережевывании краба.

Возьмите такой государственный орган, как Суд. В нём есть Прокурор, Адвокат и Судья. Этот орган невозможен без какого-либо элемента. Но эти элементы не сливаются по своим функциям, целиком сохраняют каждый свою. Но они не действуют раздельно. Решают одну задачу - провозгласить истину.

Ну, если вам предлагают решение проблемы А, а потом решение Б. А вы говорите нет, ни одно решение не подходит! Разве это будет решением? А здесь восторгаются "мудростью" ни рыба, ни мясо.

[scb]

Ни то, ни сё это хороший ответ в Божем домостроительстве?

Вообще то - И То, и то.

Ну, представьте, вот кто-то говорит, что краб это рыба, а другой что мясо. И тут приходит вселенский собор и говорит, что краб это ни рыба, ни мясо!
И все начинают восторгаться мудростью такого ответа, говорить, что это шаг в пережевывании краба.

Довайте лучше так - раскажите о своих переживаниях Христа.
Не надо только теории. Раскажите как бы вы расказывали о знакомом человеке или друге.

[ДобрыйРазбойник]

Вообще то - И То, и то.

Не раздельно, не слиянно.

Довайте лучше так - раскажите о своих переживаниях Христа.

Что такое "переживания Христа"? Иисус Христос Первый из Нас Всех или на теистическом языке Сын Божий, Богочеловек.

[Bovlan]

вы говорите нет, ни одно решение не подходит! Разве это будет решением? А здесь восторгаются "мудростью" ни рыба, ни мясо.

В данном случае, скорее, и рыбы, и мясо. функции прокурора, судьи и адвоката никак не перемешиваются, не сливаются. Но суд - это все три составляющие, не разделяются.

[scb]

Что такое "переживания Христа"?...

Любите ли вы Христа?
И почему именно Его?

[Apollos1978]

Добрый Разбойник. Халкидонский догмат, как и любой иной христианский догмат не изобретает и не проясняет "устройство" Богочеловека, а прежде всего определяет и ограждает ("орос"-ограждение) истинное понимание от ложного. Догмат говорит: "не так, не так, не так и не так", но не говорит как. Ибо не все Божественные пути можно помыслить и не все помысленное можно выразить словами. Церковь призвана сохранять Откровение в неизменности, даже если оно непонятно, а не упразднять, прояснять, упрощать его. Тайна Бога и Отца и Христа открывается верующему уже в Церкви, но для того чтобы верующий стал членом Церкви, он должен безоговорочно принять истинное научение Церкви, даже если оно ему поначалу непонятно и противоречит его падшему разуму. Китайцы строили Великую стену только с той стороны, где на них нападали кочевники. Так и стены догматов возникли с той стороны, где на веру Церкви совершается нападение. Например, "Нераздельно" - против несториан, которые разделяли Христа на двух: человека Иисуса, в которого вселился Сын Божий и тем самым утверждали, что Христос не единосущен Богу Отцу. "Неслиянно"- против монофизитов, которые утверждают что у Христа единая, богочеловеческая природа и Он не единосущен нам. А как правильно, как православно? Христос имеет две природы. Его Божество и человечество соединены в одной ипостаси Бога Сына. Христос единосущен и Отцу и нам, человекам. Но догмат не раскрывает как именно во Христе соединены две природы, он (догмат) всего лишь определяет ложные раскрытия. В практическом смысле догмат означает, что каждый, кто будет так веровать (или слитно или раздельно или изменно) и учить не может быть членом православной Церкви и не может быть спасен, но должен быть немедленно извержен. Догмат не требует благоговейного трепета, должного возникнуть пред каждым Откровением Бога о Себе, но он требует послушания ума и воли: если ты веровал иначе, чем определено Духом Святым, то должно тут же с покаянием отвергнуться от своих заблуждений, дабы Бог смог тебя научить как правильно веровать и спасти, вменив веру в праведность.

[Bovlan]

Так и стены догматов возникли с той стороны, где на веру Церкви совершается нападение. Например, "Нераздельно" - против несториан, которые разделяли Христа на двух: человека Иисуса, в которого вселился Сын Божий и тем самым утверждали, что Христос не единосущен Богу Отцу. "Неслиянно"- против монофизитов, которые утверждают что у Христа единая, богочеловеческая природа и Он не единосущен нам.

Блестящее признание. Оказывается, догматы - это стена против понимания сущности Бога. Как только кому-то что-то толковое придёт в голову - сразу не пущать. Пусть при этом система становится безбожно противоречивой - сомневающегося на костёр.
Вообще-то, логично. Бог непознаваем, посему анафема каждому, кто, не дай бог, хоть что-то расскажет о нём.

ЗЫ! Обратите внимание. Отбивают нападение на веру Церкви!!! Христос отдыхает.

[Apollos1978]

Как раз православное христианство единственная в мире религия (т.е."восстановленная связь"), где Бог ПОЗНАЕТСЯ ЧЕРЕЗ СОЕДИНЕНИЕ С НИМ ЧЕЛОВЕКА. Все иные иноверные и инославные религии есть лжерелигии, ибо никакой возможности соединения даже теоретически не предусматривают. Буддизм не признает Бога, Индуизм признает соединение только через слияние и полное исчезновение личности в Божестве, Шаманизм признает абсолютную непознаваемость Бога (мир духов, а выше красная черта) и Ислам признает абсолютную непознаваемось Аллаха. Аналогично и Иудаизм. Богопознание через соединение Бога в православии охраняет именно Халкидонский догмат. Представим себе такую картину некие умники кинули провода из своей квартиры прямо к высоковольтную линии электрических проводов (ЛЭП), без трансформатора. Естественно их квартира сгорит за секунды, вместе с хозяевами. Мы знаем что Бог есть высочайшее напряжение. Бог воплотился, стал Человеком именно для того, чтобы человек смог приблизиться запитаться от энергии Бога. Поэтому Христос есть и единственные Путь и Дверь и Посредник. Тело Христа исключительно важно для спасения. Оно выполняет роль преобразователя нетварной энергии Бога, позволяя всякому православному христианину познать Бога (в смысле соединиться с Ним). Тело Христа и есть Церковь Бога. Тело Христа и есть вечное Царствие Бога, потому что неслитно нераздельно соединено с Богом через единую ипостась Христа. Теперь смотрим на инославные хоистианские сообщества. Несторианство делит Христа на человека Иисуса и Сына Божия. Соединения Бога и человека не произошло. Монофизиты, наоборот, растворяют человека в Боге. Иисус с Богом соединился, но мы уже соединится со Христом не можем, ибо мы иноприродны Ему. Протестанты и евангелисты признают богопознание только в виде узнавания некой информации о Боге (из Библии), а возможности соединения с Богом не признают. Поэтому никто из инославных не может иметь в себе жизнь вечную, ибо для этого нужно соединиться с Богом, единым Имеющим бессмертие Отцом вечности. Соединение с Богом возможно только через Тело Иисуса Христа, Которое есть Церковь.

[Bovlan]

Apollos1978

Если я Вас правильно понял, то следует подождать очередного Вселенского Собора, и он примет ещё одну догму, запрещающую Ваше знание. Ведь важно не как есть, а как не может быть.
Что касается конкретного содержания Вашего мнения, то пусть с ним разбираются Ваши собратья по разуму. Или по вере?

[ДобрыйРазбойник]

Добрый Разбойник. Халкидонский догмат, как и любой иной христианский догмат не изобретает и не проясняет "устройство" Богочеловека, а прежде всего определяет и ограждает ("орос"-ограждение) истинное понимание от ложного. Догмат говорит: "не так, не так, не так и не так", но не говорит как. Ибо не все Божественные пути можно помыслить и не все помысленное можно выразить словами. Церковь призвана сохранять Откровение в неизменности, даже если оно непонятно, а не упразднять, прояснять, упрощать его. Тайна Бога и Отца и Христа открывается верующему уже в Церкви, но для того чтобы верующий стал членом Церкви, он должен безоговорочно принять истинное научение Церкви, даже если оно ему поначалу непонятно и противоречит его падшему разуму.

Не понимаю, зачем было в таком случае собираться на соборы и что-то там думать? Есть прекрасная формула непонятным образом к чему все эти перечисления, которых может быть неопределённое множество? Что каждый раз собираться?
Написали природы во Христе соединены непонятным образом и анафема! всем, кто пытается это понять.

А то написали нераздельно и неслиянно, и потом аж обомлели от собственной "богодухновенности".

А по поводу "падшести" и "православия" почитайте последние веяния Св. Духа на этот счёт.

http://www.evangelie.ru/forum/t91291.html

http://www.evangelie.ru/forum/t89956.html