Сам

[Утро]

...но не могу вам дать желание

Мы тут вроде бы по-русски разговариваем. Желание может исходить только от меня. Вы можете не пожелать встречи со мной и найдется уйма причин не оплатить мне дорогу
Вот я и говорю, что человек сам делает очень много. Вплоть до того, что решает какой Бог.

всё действительно зависит ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от человека

Так о чем это говорит? Где Бог? В сторонке? Он сделал "большое" дело - дал выбор. А что значит "дать выбор"? Разве не означает это, что Он дал человеку возможность отвергнуть Бога?
А я вот не понимаю, зачем мне делать вообще какой-то выбор. Если Бог существует и любит меня, то он все уже сделал. И именно Он дал мне силы противостоять тому, что конфликтует с моей сутью.

[Odessa]

Утро

Вот я и говорю, что человек сам делает очень много. Вплоть до того, что решает какой Бог.

Тогда что вы предлагаете? Я не понимаю... Вам не нравится что человек делает очень много потому что Бог ничего не хочет делать?

[Утро]

Тогда что вы предлагаете?

Я просто предлагаю об этом задуматься.

[Malakay]

"Бог может привлечь всех, но не делает этого ради свободного выбора человека" - после разговора с верующими создается впечатление, что сводобный выбор - большой грех. ибо за него потом и наказывают
вам предоставляется свобода стать зараженным
вам предоставляется свобода болеть
вам предоставляется свобода быть за это наказанным
вам предоставляется свобода не быть лечимым всеблагим врачом
который все это и задумал

"А какие могут быть отношения верующего с Богом? Неужели такие, когда обе стороны чувствуют себя на равных?" - смешное
вообще это занятно, наверно. сотворить себе муравьев и давить их время от времени. можно, конечно, представить себя всеблагим - но ведь они так забавно лопаются под пальцами. что удержу нет, чтоб не раздавить. и упиваться своим могуществом

"Я могу вам оплатить, но не могу вам дать желание ко мне приехать" - а мысль жестоко наказать за НЕжелание у вас может появиться?

"Бог может всё" - например, обманывать? да еще так, чтобы об этом и не догадывались христиане. может ведь?

"вопрос в том какие у Него цели, и какими методами Он этого добивается" - о, добивается. к чему песни о свободе?

"Бог не хочет смерти грешника, поэтому приложит все усилия, что-бы он туда не попал" - все усилия всемогущего - в студию. жду с нетерпением

"Исходя из того, что в вечность ничего нечистое не войдет" - и как только грех в присутствии бога появился - не пойму. наверно, план такой был

"Но когда человек уже сделал выбор, пардон" - вам предлагается всеблагость урезанной версии, ограниченная любовь с переходом к ненависти и свобода в пределах забора с колючей проволокой. ура. стоять, бояться, деньги не прятать

"Поэтому Бог и призывает сделать правильный выбор" - так просто призывает или прилагает все усилия?
а всемогущему богу надо ли разве усилия прилагать? :-)))

"И пока человек жив - всё еще возможно ему избегнуть пути страданий.... Вот с какой т.з. стоит взглянуть на вещи" - с позиции страха? вам нравится любовь от страха и со страхом? мне - нет
а добиваться взаимности насилием... гнусно

[Odessa]

после разговора с верующими создается впечатление, что сводобный выбор - большой грех.

Вы это мне говорите?

а мысль жестоко наказать за НЕжелание у вас может появиться?

Нет конечно...аналогия сюда уже не катит.

[Malakay]

"Вы это мне говорите?" - тут общая дискуссия

"Нет конечно" - поздравляю, вы лучше бога

[DeAF]

Если существует Бог, перед которым человек просто слабое существо, то как объяснить, что человек сам выбирает каким ему быть (верить или не верить в Бога)? Значит есть такая сила в человеке, которая в данный момент сильнее той силы, которая у Бога. Ну не может Бог привлечь всех к себе. А человек сам может решить принимать Бога или нет.

нет у него такой задачи привлечь всех к себе
НЕИНТЕРЕСНО ЕМУ ЭТО
ОН дал людям свободу выбора, а далее смотрит на нас что мы с ней делать то будем
А заставить всех верить в него Он может запросто (Он же всесильный), но дело в том что когда можешь сделать всё и сразу нет смысла тогда это делать.
Ему важен сам процесс как мы, созданные им людишки, копошимся здесь

[polkan]

"И пока человек жив - всё еще возможно ему избегнуть пути страданий.... Вот с какой т.з. стоит взглянуть на вещи" - с позиции страха? вам нравится любовь от страха и со страхом?

это менталитет рабовладельцев, которые в написнии библии всёже не последнюю роль играли.

[Odessa]

"Нет конечно" - поздравляю, вы лучше бога

Я Бога не лучше. Я судил именно о той ситуации, где Утро не захочет ко мне приехать. Я за это не наказываю...

[KPbI3]

Odessa

Я Бога не лучше.

Не отказывайтесь, нам видней!

Я за это не наказываю...

А вот бог наказывает. Одназначно Вы лучше.

[Odessa]

Не отказывайтесь, нам видней!

Не смешите...

А вот бог наказывает. Одназначно Вы лучше.

Потому что Бог выше меня, поэтому имеет право и наказать. Я вот приступников тоже не наказываю, а государство ещё как...

[Кадош]

>Так о чем это говорит? Где Бог? В сторонке? Он сделал "большое" дело - дал выбор. А что значит "дать выбор"? Разве не означает это, что Он дал человеку возможность отвергнуть Бога?

Нет! Это означает, что Он дал нам возможность научиться правильно использовать свои способности...

>А я вот не понимаю, зачем мне делать вообще какой-то выбор. Если Бог существует и любит меня, то он все уже сделал. И именно Он дал мне силы противостоять тому, что конфликтует с моей сутью.

Вопрос в том - в чём ваша суть?

[Malakay]

"Потому что Бог выше меня, поэтому имеет право и наказать" - а если бы вы имели право наказывать - были бы другого мнения?

"Нет! Это означает, что Он дал нам возможность научиться правильно использовать свои способности" - хорош ли учитель?
вспоминается анек про хирурга. который начинает кромсать скальпелем тело пациента на столе - с криком "Опять не получилось!"

к тому же знал, что получится плохо

думается, планы были другие

[Odessa]

"Потому что Бог выше меня, поэтому имеет право и наказать" - а если бы вы имели право наказывать - были бы другого мнения?

Мне честно говоря всё равно, приедит он или нет. Во всяком случае моё слово не закон, поэтому нечего наказывать.

[Кадош]

> хорош ли учитель?

Судя по тому, что Он так красиво создал окружающий меня мир - то таки да...