Сам

[Кадош]

Если существует Бог, перед которым человек просто слабое существо, то как объяснить, что человек сам выбирает каким ему быть (верить или не верить в Бога)? Значит есть такая сила в человеке, которая в данный момент сильнее той силы, которая у Бога. Ну не может Бог привлечь всех к себе. А человек сам может решить принимать Бога или нет.

В чём вопрос-то? Бог создавал свободное существо. И Он чтит его самостийность. В чём тут проявляется "сильнейность" человека-то?

[Malakay]

"И Он чтит его самостийность" - каким образом? до какого момента?
в каком месте завод уважения/терпимости/чтения кончается?

[Кадош]

"И Он чтит его самостийность" - каким образом? до какого момента?
в каком месте завод уважения/терпимости/чтения кончается?

До смерти тела. А там вы наконец просыпаетесь и видите: - Ой, блинннннннннннннн.......

[Malakay]

напоминает "моя благодарность не будет и меть границ в пределах разумного" Альтова
кто бы мог подумать, что любовь и всеблагость зажата в такие узкие рамки :-)
за которыми начинается невыносимая жестокость

[Кадош]

напоминает "моя благодарность не будет и меть границ в пределах разумного" Альтова
кто бы мог подумать, что любовь и всеблагость зажата в такие узкие рамки :-)
за которыми начинается невыносимая жестокость

А кто вам сказал, что там невыносимая жестокость?
Поступайте нормально - тогда никакой жестокости.
Вас творили, как и меня навсегда... Так что начинайте уже сейчас рассуждать с позиции вечности....

[Malakay]

"Поступайте нормально - тогда никакой жестокости" - а выбор?

"Вас творили" - какие будут ваши доказательства?

[Кадош]

> а выбор?

А выбор предназначен научить вас, и не является самоцелью....

>"Вас творили" - какие будут ваши доказательства?

Не хотите - не верьте... Я разве настаиваю?

[Malakay]

"А выбор предназначен научить вас, и не является самоцелью...." - цель - спасти всех. так?

только вот зачем штаны через голову надевать - не пойму
служба 911 - куда лучше. просто спасает. без затей.

[polkan]

Кто гаишники-то? Даже не знаю... Ну пусть будут ангелы-хранители, которые предотвратили потенциально-возможные аварии, больницу, гипс или чего похуже.
Насчет противоречащих знаков. Божьи законы не противоречат. Они совершенны и служат Его целям. Одна из них - привести всех нас в Свое присутствие, для вечного возвышения, вечной жизни, вечного совершенствования.

хорошо тогда толкования этих знаков противоречат и не только друг другу, но иногда даже здравому смыслу...

[Odessa]

Если существует Бог, перед которым человек просто слабое существо, то как объяснить, что человек сам выбирает каким ему быть (верить или не верить в Бога)? Значит есть такая сила в человеке, которая в данный момент сильнее той силы, которая у Бога. Ну не может Бог привлечь всех к себе. А человек сам может решить принимать Бога или нет.

Бог может привлечь всех, но не делает этого ради свободного выбора человека.

[Wokiber]

А разве нужно завидовать человеку, который "предпочитает" состояние душевного раздрая, состоянию гармонии духа?

Гармония = бог ессно. Бога нет - гармонии нет.
Видите нетрудно понять направление вашей мысли.
А еще говорят что неверующие христиан не понимают

[Кадош]

>цель - спасти всех. так?
только вот зачем штаны через голову надевать - не пойму
служба 911 - куда лучше. просто спасает. без затей.

Если-б вы были чуточку внимательней. То заметили-бы, что я веду разговор о спасении Души и Духа человессского. А не о спасении тела. Поэтому всегда перед началом подобных разговоров я сппрашиваю у собеседника - что для вас человек - набор костей, мышц, жира и мозгов, завернутый в кожаный покров, или всё-же то, что этим управляет...
Все как обычно возмущаются, бьют себя кулаками в грудь - типа - человек это звучит гордо, а потом рассуждения этих людей, к примеру ваши - скатываются имено к такому - мясо-мешочному представлению о человеке.
Так кто из нас человеческое достоинство унижает? Мы, говорящие о вечной душе, или вы - рассуждающие лишь о жизни тела!

PS Чё-й то сбойнуло. Только щас получилось снова выйтив инет...

[Утро]

В чём вопрос-то?

Вопрос в том, что не только от Бога все зависит, но и от человека.

Бог может привлечь всех, но не делает этого ради свободного выбора человека

Про выбор (свободный или несвободный) можем поговорить в другой теме. А здесь речь идет о том, что человек может сам что-то сделать, а Бог, будучи обладателем потенциальной возможности сделать, не сделает.
Odessa, Вы а принципе могли бы пригласить меня к себе в гости и оплатить дорогу, но Вы ведь не сделаете этого

люди вынуждены были бы повиноваться Его воле

Почему "были бы"? Ведь есть такие, которые повинуются. Вы, например.

Ему не нужны отношения тирана и забитого раба;

А какие могут быть отношения верующего с Богом? Неужели такие, когда обе стороны чувствуют себя на равных? Так ведь изначально, по-вашему, надо бояться Бога (одно из необходимых условий уверования), а Бог не боится никого. Уже не на равных. Посмотрите на себя со стороны. Вы говорите о свободе, от которой вы добровольно отказались, назвав себя рабом. Божьим рабом, но все же рабом.

[Odessa]

Утро

Odessa, Вы а принципе могли бы пригласить меня к себе в гости и оплатить дорогу, но Вы ведь не сделаете этого

Я могу вам оплатить, но не могу вам дать желание ко мне приехать.

[Кадош]

>Вопрос в том, что не только от Бога все зависит, но и от человека.

Мне кажется, только не обижайтесь. Но вы всё в кучу намешали...
Бог может всё, вопрос в том какие у Него цели, и какими методами Он этого добивается.
Теперь дальше. На самом деле - всё действительно зависит ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от человека. Примет-ли он Божий план перемирия, или нет.
Если нет - тогда варианта нет. Бог не хочет смерти грешника, поэтому приложит все усилия, что-бы он туда не попал. Еще раз подчеркун мысль, она проста до безобразия - путь человека - из нашего мира в вечность. Исходя из того, что в вечность ничего нечистое не войдет, а Бог хочет всех туда привести, то и выходит, либо я сам дам возможность Богу всё нечистое из меня вывести - путь веры и послушание(наименее болезненный), либо путь страданий. Выбор за человеком... Но когда человек уже сделал выбор, пардон...
Поэтому Бог и призывает сделать правильный выбор. И пока человек жив - всё еще возможно ему избегнуть пути страданий.... Вот с какой т.з. стоит взглянуть на вещи.