Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[nonconformist]

Скажем так, греко-католическая церковь не является традиционной для Германии. Но вот экзархат греко-католической церкви в Германии вот уже 50 лет существует. Вот его официальный сайт. Что же касается состояния на 1913 год, то в это время церковь эта существовала только на территории Австро-Венгерской и Германской Империи, ещё несколько приходов было в то время на территории Итальянского Королевства.

Про Австро-Венгрию вопросов нет, там было много этнических украинцев. Про Германию до 1914 года не знаю, но если учесть, что в нее входили нынешние польские области, то допускаю, что там могли быть греко-католические приходы. Но эти земли по Версальскому миру отошли к Польше.
Мне лично не доводилось слышать ни о каких контактах нацистов с греко-католиками в Германии. С Русской Зарубежной Православной Церковью (карловацкий раскол) Гитлер заигрывал, это факт. Даже добился переподчинения ей немецких православных епархий выведя их из под юрисдикции митрополита Евлогия (Константинопольский Патриархат) в 1938 году. Также нацисты за государственные средства построили для РПЦЗ собор, а духовенство РПЦЗ получало субсидии из немецкого бюджета.

[Валентин75]

Используются все возможные методы датирования и сравниваются!!!
Дата выводится на основании ВСЕХ имеющихся методов...

Если метод точен, то тогда нет нужды с чем-то сравнивать, что говорит о несовершенстве современных методов датирования, у С.И. кстати и есть книжка где приводятся довольно большие цифры расхождений, но книги С.И. я уже давно выбросил.

[jwserge]

Если метод точен, то тогда нет нужды с чем-то сравнивать, что говорит о несовершенстве современных методов датирования, у С.И. кстати и есть книжка где приводятся довольно большие цифры расхождений, но книги С.И. я уже давно выбросил.

В той книжке, кстати, просто врут!
Приводят высказывания учёных, которых те не делали.
Её тоже исследовали.

Точно так же врут, как врут про 607-й год! Например приводили высказывания Роберта Ньютона выдающегося американского астрофизика, котоый написал целую книгу "Преступление Клавдия Птолемея" где утверждал, что Птолемей - жулик... и что всю хронологию построенную на его Каноне Птолемея нужно пересмотреть. ОСБ подхватило эту фразу и начало размахивать ей, мол, вот! 587-й год - неверная нааучная дата!!! Но следующая фраза Ньютона гласит: Что же касается хронологии начиная с Навуходоносора то хронология верна и даже мы имеем дополнительное независимое подтерждение из астрономических вавилонских дневников. Эту фразу уже ОСБ не приводит!!!

***********************
А сравнивают друг с другом для большей уверенности в достоверности полученного результата. Например используют льды Гренландии.

Ты сперва посмотри фильмы, потому что тебе лишь бы поговорить...

[jwserge]

Вот тебе пятый фактик:

ПОмнишь про лестницу, по которой Бог и ангелы сходили и восходили на небеса? Быт 28:12

Крылья евреи им прицепили уже аж во времена римской культуры. (если ничё не путаю)

коротенькая статейка для затравки исследования вопроса

Так были ли ангелы???
(а был ли мальчик)

[Валентин75]

...Ты сперва посмотри фильмы, потому что тебе лишь бы поговорить...

Траффика мало 30M на день, не посмотрю.

[люминал]

5 "Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи."

2: [2Пет. 3:8]
"8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день."

Если животных от человека отделяет 1000 лет,
а динозаврам 120 000 000 лет.
Допустим ученые ошиблись с датой, но не на 120 000 000 лет.
Значит библия врет.

[Валентин75]

Вот тебе пятый фактик:

ПОмнишь про лестницу, по которой Бог и ангелы сходили и восходили на небеса? Быт 28:12

Крылья евреи им прицепили уже аж во времена римской культуры. (если ничё не путаю)

коротенькая статейка для затравки исследования вопроса

Так были ли ангелы???
(а был ли мальчик)

[Быт. 28:12]
12 "И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней."
Ошибся - исправил. В книге Исход уже описаны херувимы на ковчеге. [прибл. 1500 г. до н.э]
[3Цар. 8:7]
7 "Ибо херувимы простирали крылья над местом ковчега, и покрывали херувимы сверху ковчег и шесты его."

[shield]

Во время Великой Отечественной войны УГКЦ активно сотрудничала с фашистами.


«Около 3 часов утра 30 июня 1941 года вошли в город первые патрули немецких армий. Это были украинцы из батальона под командованием Р.Шухевича. Они представились митрополиту А. Шептицкому. Выслушав доклад И. Гриньоха, глава церкви благословил их Во дворе Святоюрского собора митрополит провел богослужение в честь непобедимой немецкой армии и ее вождя Адольфа Гитлера. «Радуемся освобождению земли нашей от безбожного большевизма, говорил Шептицкий. Искренне просим Всевышнего о победе немецкого оружия. Благословляю вас, сыны, мои, на священную борьбу. Начинайте с Богом!» («Вільне слово», 16.7.1941).

И нахтигалевцы начали. С благословения Шептицкого в течение двух недель во Львове было вырезано 8 тыс. чел. поляков и евреев, в т.ч. около 70 известнейших деятелей культуры: писатели Т.Бой-Желеньский, Г.Груская, академики К.Бартель, И.Соловий, А.Цешинский (данные С.Визенталя). Шептицкий знал об этом, получая ежедневные доклады И. Гриньоха, но не сделал ничего, чтобы прекратить бойню. Даже, когда жена Цешинского, лично знакомая с митрополитом, просила его помочь спасти мужа, Шептицкий цинично ответил, что «не вмешивается в мирские дела».

Зато 1 июля 1941 года он выпустил радостное обращение к пастве с призывом отслужить молебны за победу немецкого оружия и «многолетие армии», а заодно «обратить внимание на людей, которые честно служили большевикам».

5 июля 1941 года аналогичное «пастырское послание». Его тон был еще более возвышенным: «По воле всемогущего и всемилостивого Бога начинается новая эпоха в жизни нашей родины. Победоносную немецкую армию, занявшую уже почти весь край, приветствуем с радостью и благодарностью за освобождение от врага. каждый душепастырь отслужит в ближайшее воскресение по получении этого призыва благодарственное богослужение и после песни «Тебе Бога хвалим» провозгласит многолетие немецкой армии и украинскому народу».

Руководство УГКЦ не только искренне приветствовало оккупантов, но и активно сотрудничало с вермахтом и немецкими спецслужбами. Вот показания на Нюрнбергском процессе бывшего сотрудника абвера фельдфебеля Альфонса Паулюса: « Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт абвера, а также командование абвера 202 использовали Украинскую православную церковь (УГКЦ.- Авт.). В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами.Прибыв во Львов с командой 202-Б (подгруппа II), подполковник Айкерн установил контакт с митрополитом украинской униатской церкви. Митрополит граф Шептицкий, как сообщил мне Айкерн, был настроен пронемецки, предоставил свой дом в распоряжение Айкерна для команды 202, хотя этот дом и не был конфискован немецкими воинскими властями. Резиденция митрополита находилась в монастыре во Львове. Вся команда снабжалась из запасов монастыря. Обедал митрополит, по обыкновению, вместе с Айкерном и его ближайшими сотрудниками. Позднее Айкерн как начальник команды и руководитель отдела ОСТ приказал всем подчиненным ему отрядам устанавливать связь с церковью и поддерживать ее» (ЦГАООУ, ф. 57, оп. 1, дело 338, стр. 241-250).

1 августа 1941 года новое обращение митрополита УГКЦ Андрея Шептицкого: «Немецкой армии нужно оказывать самую большую помощь» («Вільне слово» 1.8.1941).

6 сентября 1941 года выступление по Львовскому радио с призывом к Господу «благословить эту геройскую армию и содействовать успешному завершению победы над безбожным коммунизмом».

23 сентября 1941 года письмо Гитлеру:

«Его высокопревосходительству, фюреру Великонемецкой империи
Адольфу Гитлеру . Берлин.
Рейхсканцелярия.
Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре Киевом!.. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Немецкого народа под Вашим руководством Я буду молить Бога о благословении победы для Вашей Экселенции, Немецкой Армии и Немецкого Народа.
С особым уважением Андрей, граф Шептицкий митрополит».

14 января 1942 новое письмо «Его превосходительству фюреру и рейхсканцлеру Германии Мы заверяем Вас, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединенными силами немецкого и украинского народов завершить борьбу против общего врага».

В мае 1942 митрополичий ординариат издал распоряжение №1903, в котором вопреки христианским канонам давалось «разрешение» работать на благо рейха «в воскресенье после службы божьей, отравленной раньше, например в 8 часов».

1.8.1942 владыка обратился к пастве с новым указанием: работать не только по воскресеньям, но и в праздники Преображения и Успения.



Иерархи греко-католической церкви в обществе гитлеровских офицеров во Львове. 1943 год. (немецкая хроника)

Тем же летом иерархи УГКЦ во главе с Шептицким занесли фюрера навечно в состав украинской национальной элиты под №1 в качестве Главного атамана всей казачьей Украины» (Ау-у, генерал-сержант Мулява, Билас и Ко).

Эпилогом можно поставить записку Шептицкого в Преображенский униатский храм во Львове от 1.01.1944: «Митрополичий Орданариат поручает отдать колокола, когда явится чиновник с возом и людьми. До 15 января дело должно быть улажено». Речь идет о сдаче колоколов немецким властям на переплавку для нужд фронта.

Отдельно отметим активное участие митрополита в создании дивизии СС «Галичина». В честь её создания весной 1943 по распоряжению Шептицкого во всех церквах служили торжественные молебны. Он благословил формирование и делегировал в дивизию на должность капелланов 3-х своих приближенных священников во главе с митратом Василем Лабой.

Немецкие власти должным образом отблагодарили владыку: земли в Кайзервальде, национализированные Советами, были возвращены ему. С апреля 1943 из фашистской казны на счета Шептицкого «на специальные нужды» стали ежемесячно перечислять по 360-370 тыс. марок. «Отчитываться об использовании этой суммы перед моей службой не нужно», указывалось в письме генерал-губернатора от 29.4.1943.

На совещании сотрудников абвера в феврале 1943 генерал Лахузен отмечал: «Реальную помощь в борьбе с партизанами на Украине нам оказывает агентура из высшего духовенства и украинских националистов. Приятно отметить, в частности, роль митрополита Андрея Шептицкого, который всегда был и остается нашим активным приверженцем. Шептицкий настолько хорошо относится к нашей службе, что с первых дней войны, вопреки каноническим правилам, выделил несколько комнат своей резиденции для одного из сотрудников нашего отдела Ганса Коха. Это яркий пример использования широких возможностей церкви в интересах абвера».

Ему вторил начальник церковного отдела 4 управления СД Нейгауз: «Из докладов львовского отдела СД мне известно, что Шептицкий был настроен пронемецки и активно помогал правительственным органам, в частности СД Кроме информационной деятельности, Шептицкий и подчиненное ему духовенство активно помогали мобилизации молодежи в дивизию СС «Галичина». Среди василиан львовское СД имело много тайных сотрудников. Шептицкий был также связан с абвером».

Не забывал владыка и бандеровцев. В беседе с руководством ОУН-УПА 16.2.1944 он сказал: «Главной квестией [задачей] УПА сейчас должны быть всесторонняя помощь немецким властям и подавление коммунистического влияния в Галичине». Встречался он и с главнокомандующим УПА гаупштурмфюрером СС Романом Шухевичем.

Благословение Шептицкого не спасло дивизию СС «Галичина». В июле 1944 она была вдребезги разбита под Бродами наступающими советскими войсками. Через несколько дней был освобожден Львов.

Другой, отмеченный Папой, «Слуга Божий» греко-католический «патриарх» Иосиф Слипый известен тем, что выполнял доверительные поручения Шептицкого относительно нацистских военных формирований дивизии «СС-Галичина» и батальона «Нахтигаль», а также вооруженных формирований ОУН-УПА, которые уничтожили тысячи православных на Украине.

Папа медлит с прославлением этих иерархов в лике блаженных, чего настоятельно требуют от Ватикана украинские националисты.

Войтыла осознает, что прославление может вызвать большой скандал, ведь документов о сотрудничестве с Гитлером священноначалия УКГЦ много.

=====================

[Валентин75]

Если животных от человека отделяет 1000 лет,
а динозаврам 120 000 000 лет.
Допустим ученые ошиблись с датой, но не на 120 000 000 лет.
Значит библия врет.

Кто вам сказал, что точно 1000 лет? я приводил стихи для примера. День творения - неопределенный промужеток времени.

[jwserge]

Кто вам сказал, что точно 1000 лет? я приводил стихи для примера. День творения - неопределенный промужеток времени.

Знаешь, сильно много неопределённостей!
Вернее вообще ни одной определённости нет.

Не можешь фильму посмотреть - гугли тему.

Хотя... надоел ты мне
нафиг мне фанатиков убеждать...
Если ты просто игноришь все факты...

[jwserge]

Во время Великой Отечественной войны УГКЦ активно сотрудничала с фашистами.


«Около 3 часов утра 30 июня 1941 года вошли в город первые патрули немецких армий. Это были украинцы из батальона под командованием Р.Шухевича. Они представились митрополиту А. Шептицкому. ...
...
....

Thank you very much!

см сюда:

http://www.evangelie.ru/forum/t51253-19.html#post2890245

[Tegularius]

Внимательней ОЦЕНИТЕ записаннное типа от имени Иисуса и вы поймёте, чтоэто тоже всего лишь исторический фон, отражающий попытки того времени понять наш мир, его устройство, происходящие явления в нём.

Э нет, тут чуть другое. Вот как принято в мире: есть писанные законы, правила, которые соблюдать надобно. Кто не соблюдает - преступник, грешник. А Иисус как учил: писанный закон - не главное. А главное - сердечная чистота и доброта, любовь к ближнему. И в этом он спорил с книжниками, которые учили, что соблюдением писанных правил можно купить Божью милость. Об этом прямо говорит притча о добром самарянине: сжалившийся над страждущим самарянин, несмотря на то, что его вера была "неправильной", - ближе Богу, чем "правильно" верующий, но при этом черствый и бессердечный законник.
Еще в мире принят иерархический порядок подчинения: Бог:царь(Папа, РС СИ и т.д.):аристократ(кардинал,епископ,старейшина СИ):рядовой мужчина-верующий:женщина:ребенок. А Иисус отбросил, отменил эту иерархию. По его учению - больший да будет меньшим. А дети, которые стоят в самом низу социальной иерархии - ближе всего к божьему Царству. Его мытье ног ученикам - символ, который демонстрирует наглядно этот принцип.
А еще в мире принято ненавидеть и мстить преступникам, людям, нарушившим закон. Иисус это тоже отверг. Он учил не мстить, а подставлять другую щеку. Молился за тех, кто истязал его, ведя на казнь. Спас блудницу от закидывания камнями и обещал рай разбойнику на кресте.
Я только в общих чертах коротко описал принципы христианства. Но надеюсь, уже понятно, что оно сильно отличается от того, чему учят те же СИ, да и большинство других называющих себя "христианами". Просто христианство поднимает человека на более высокий уровень, над его животной природою, а эта природа в нем очень сильна. Поэтому не каждый может принять это учение, оно изначально было элитарным.

[jwserge]

Э нет, тут чуть другое. Вот как принято в мире: есть писанные законы, правила, которые соблюдать надобно. Кто не соблюдает - преступник, грешник. А Иисус как учил: писанный закон - не главное. А главное - сердечная чистота и доброта, любовь к ближнему.

И в этом он спорил с книжниками, которые учили, что соблюдением писанных правил можно купить Божью милость. Об этом прямо говорит притча о добром самарянине: сжалившийся над страждущим самарянин, несмотря на то, что его вера была "неправильной", - ближе Богу, чем "правильно" верующий, но при этом черствый и бессердечный законник.

Еще в мире принят иерархический порядок подчинения: Бог:царь(Папа, РС СИ и т.д.):аристократ(кардинал,епископ,старейшина СИ):рядовой мужчина-верующий:женщина:ребенок. А Иисус отбросил, отменил эту иерархию. По его учению - больший да будет меньшим. А дети, которые стоят в самом низу социальной иерархии - ближе всего к божьему Царству. Его мытье ног ученикам - символ, который демонстрирует наглядно этот принцип.

А еще в мире принято ненавидеть и мстить преступникам, людям, нарушившим закон. Иисус это тоже отверг. Он учил не мстить, а подставлять другую щеку. Молился за тех, кто истязал его, ведя на казнь. Спас блудницу от закидывания камнями и обещал рай разбойнику на кресте.

Я только в общих чертах коротко описал принципы христианства. Но надеюсь, уже понятно, что оно сильно отличается от того, чему учят те же СИ, да и большинство других называющих себя "христианами". Просто христианство поднимает человека на более высокий уровень, над его животной природою, а эта природа в нем очень сильна. Поэтому не каждый может принять это учение, оно изначально было элитарным.

Я говорил вообще не об этом, а о взглядах на причины и следствие всяких явлений природы: почему происходит то или это, почему люди болеют, почему ПОГИбают, отчего войны и отчего в них кто-то выигрывает, вообще как устроен мир.

То же, что делал иисус вообще-то вообще "некрасивая политтехнология": он делал себе популярность на сенсациях:

Все его учения сенсационны своими нелепостями! А человечество падко на сенсации!
Это необычно? значит от бога! Человек такого бы не придумал!
И все эти сенсации ВРЕДНЫ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, если их применять в жизнь!

Тут для справедливости нужно уточнить, что конечно не все его сенсации вредны, или даже вернее не всегда.

Как ни крути, но нет такого вот христианского государства на земле. Христианский мир всё-равно живёт по строгим законам! Иначе хищники и преступники просто всё разрушат и всех уничтожат. Где-то в ВЗ есть такое (у Соломона), что если и простить грешнику, он не оценит этого и будет продолжать свои злодеяния.

Не все конечно, но большинство:
17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
(десятерых исцелил, но только один отблагодарил.)

Никто не читает проповеди хищникам!

Сам же говоришь, что не каждый может принять это учение, т.е. применять!!! И тут нужно уточнить процент этих "не всех", а этот процент по сей день катастрофически высок, и мир мы можем поддерживать только благодаря супер бомбам!

*******************************
Короче, уже давным давно ведущие умы дали оценку подобным учениям:
1. это утопия
2. это сенсациологическая политтехнология. (кушайте немытыми руками, будете здоровы.)

Понимаешь, я не желаю на реальность смотреть через розовые очки. Я уже попал однажды, и сурово попал! Вещи нужн называть своими именами и смотреть на них прямым взглядом, а не через кривое зеркало.

[Viktor.o]

Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

И заодно задаться вопросом: "можно ли верить что понял правильно написанное в Библии?"

[Tegularius]

Я говорил вообще не об этом, а о взглядах на причины и следствие всяких явлений природы: почему происходит то или это, почему люди болеют, почему ПОГИбают, отчего войны и отчего в них кто-то выигрывает, вообще как устроен мир.

Ну дык христианство вообще не о том. Где там такое, чтобы Иисус устройство мира объяснял, наукам учил? Не надо вот так всё в кучу: наука - нужна, христианство ее не заменит и не стремится к этому. Христианство - прежде всего этическое учение. Доказано же, и наукой тоже, что "не хлебом единым". Вон в 3-м рейхе наука была на высоком весьма уровне, но этические основы общества с ног на голову перевернуты были - и чем всё закончилось?

То же, что делал иисус вообще-то вообще "некрасивая политтехнология": он делал себе популярность на сенсациях:

Да нет, внимательно почитай, Иисус как раз не афишировал своих чудес, наоборот, просил даже держать их в тайне. Увы, ему это не удалось. Если можешь помочь людям, например излечить больного, или просто из трудного положения выйти - как не помочь? Хотя понимал конечно, что вера, основанная на созерцании чудес - дешевая и непотребная.

И все эти сенсации ВРЕДНЫ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, если их применять в жизнь!

А откуда знать, разве кто-то пробовал (за исключением быть может каких-то малых изолированных от мира общин)??? Вот Толстой об этом даже пишет: все говорят, что утопия, невозможно, вредно даже, а ведь не пробовал никто.

Как ни крути, но нет такого вот христианского государства на земле.

Да и не может быть такого государства. Царствие его - не от мира сего.

Понимаешь, я не желаю на реальность смотреть через розовые очки. Я уже попал однажды, и сурово попал! Вещи нужн называть своими именами и смотреть на них прямым взглядом, а не через кривое зеркало.

Ну если тебя устраивает мир, как он есть, если тебе в нём хорошо и комфортно - тогда и вопросов нет. Иисус не к здоровым и сытым приходил, а к больным, голодным и жаждущим.
Есть опять же, развитие. Вот было когда-то дело, люди жили в пещерах, жрали друг дружку... И до сих пор так могло бы продолжаться, если бы общество не развивалось. Если бы не придумали мораль, не создали религию. Но современное общество зиждется на принуждении, а значит, все мы - в своем роде рабы. Вынуждены исполнять законы, смысла которых часто не понимаем... Иисус же нас свободными хотел сделать. Видать только, сильно опередил свое время.