Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[Валентин75]

А что Вы двоечника выгораживает?

С чего Вы это решили, что Бог двоечник? Бог обладает всегда полнотой знания и не нуждается в обучении.

[люминал]

С чего Вы это решили, что Бог двоечник? Бог обладает всегда полнотой знания и не нуждается в обучении.

Возможно Вы правы, Бог точно знает какие болезни послать, чтобы побольше людей уничтожить.

[Валентин75]

Возможно Вы правы, Бог точно знает какие болезни послать, чтобы побольше людей уничтожить.

Если Бог и "посылал болезни" то делал это только в исключительных случаях, в наказание и в исправительных целях (после излечивал) Иову попустил заболеть, чтобы проверить его верность.

[g14]

... Иову попустил заболеть, чтобы проверить его верность.

Нет, он дал Сатане поиграться с Иовом, чтобы убедить Сатану в верности Иова. Бог поддался на провокацию Сатаны.

Если-бы Богу нужно было проверить Иова на верность - Бог не был-бы всезнающим.


Есть такая пословица: паны дерутся, а у холопов лбы трещат.

Плохо читали: Бытие 1:16 "И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;" Солнце и Луна созданы на четвертый день Творения.
Бытие 1:19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

"Божественный парадокс" первой главы Бытия - когда на земле три дня сменялись день и ночь при отсутствии на тверди, называемой небом, "светил" Солнце и Луны - это еще отдельный вопрос. Земля и небо созданы раньше, чем Солнце, Луна и звезды. :mol:

[Валентин75]

Нет, он дал Сатане поиграться с Иовом, чтобы убедить Сатану в верности Иова. Бог поддался на провокацию Сатаны.

Если-бы Богу нужно было проверить Иова на верность - Бог не был-бы всезнающим.

Бог не для себе испытывал Иова, а для наблюдающих со стороны.

"Божественный парадокс" первой главы Бытия - когда на земле три дня сменялись день и ночь при отсутствии на тверди, называемой небом, "светил" Солнце и Луны - это еще отдельный вопрос. Земля и небо созданы раньше, чем Солнце, Луна и звезды. :mol:

Если бы вы присутствовали при Творении, у вас хватило бы неразумности, судя из ваших словам давать советы Богу. А вы во что верите, в случайность при которой возникает жизнь? Или поклоняетесь Большому Взрыву? Вот это и есть нонсенс.

[U2.]

Что вам мешает понимать фигуральную речь? Исследуйте сами.

А Вы лучше спросите самого себя: что мешает Вам увидеть фигуральную речь в выражении "повесил землю ни на чем"? Что в ней менее фигурального, чем в выражении "Он распростер север над пустотою" (есть ли вообще в нем научный смысл?), находящемся в том же предложении, или в выражении "столпы небес", находящемся в той же главе? Что еще жутко-научного узнаете Вы из этой главы?

[Malakay]

"Бог обладает всегда полнотой знания" - сами проверяли? или просто в книжке так написано?

[Валентин75]

"Бог обладает всегда полнотой знания" - сами проверяли? или просто в книжке так написано?

Иов 37:16 "Разумеешь ли равновесие облаков, чудное дело Совершеннейшего в знании?"
Иов 21:22 "Но Бога ли учить мудрости, когда Он судит и горних?"
1-е Иоанна 3:20 "...Бог больше сердца нашего и знает все."

[Alex Pancho]

Иов 37:16 "Разумеешь ли равновесие облаков, чудное дело Совершеннейшего в знании?"
Иов 21:22 "Но Бога ли учить мудрости, когда Он судит и горних?"
1-е Иоанна 3:20 "...Бог больше сердца нашего и знает все."

А на какой планете Бог создал зайцев с копытами? Второзаконие 14:7

Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки. Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды.
(Пс 103:5,6)

Так земля стоит на некой твердой основе, как оказывается!
А вулканы дымят, потому как Бог к ним прикоснулся:

Призирает на землю, и она трясется; прикасается к горам, и дымятся.(Пс 103:32)

Это если и знания, то явно не Бога, а древних людей.

[Валентин75]

А на какой планете Бог создал зайцев с копытами? Второзаконие 14:7

Так земля стоит на некой твердой основе, как оказывается!
А вулканы дымят, потому как Бог к ним прикоснулся:

Это если и знания, то явно не Бога, а древних людей.

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[g14]

Бог не для себе испытывал Иова, а для наблюдающих со стороны.

О наблюдателях со стороны нет ни слова. Но написано, что причиной пари было искушение от Сатаны. Сатана, в ответ на хвастовство Г.Бога об Иове - задал Г.Богу провокационный вопрос, чем спровоцировал Г.Б. на спор, в результате которого пострадал Иов и его дети были убиты.

А вы во что верите, в случайность при которой возникает жизнь? Или поклоняетесь Большому Взрыву?

А что, есть необходимость кому-то или чему-то поклоняться?
У вас есть?
Я ни кому не поклоняюсь, так как такой потребности не имею.

Я не верю ни в вашего Г.Бога, ни в случайность. Нет такой потребности, верить во что-то. Если я не знаю, как возникла жизнь, то это меня не беспокоит, и не вынуждает принимать на веру какую-то теорию.

[jwserge]

Цитата участника jwserge:
Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

И заодно задаться вопросом: "можно ли верить что понял правильно написанное в Библии?"

Вот именно! Именно об этом я и поднял вопрос!

Откуда это в Библии видно, что её "написал" Бог! (ну, что.......)

*********************************

Ну дык христианство вообще не о том. Где там такое, чтобы Иисус устройство мира объяснял, наукам учил?
....
Христианство - прежде всего этическое учение.

Да, верно, но как говорится: при множестве слов не избежать греха: можно выдать свою истинную сущность! Можно выдать свою неосведомлённость! Что и произошло в последние века бурного развития научных знаний и открытий. И тут сущность библии стала проясняться.


про политтехнологии:

Да нет, внимательно почитай, Иисус как раз не афишировал своих чудес, наоборот, просил даже держать их в тайне. Увы, ему это не удалось.

святая простота! Кто ж делает политтехнологии топорной работой? Их вот именно пытаются выдать за ваше собственное решение: вон как нас на оранжевые тряпочки купили!... Это ловкость в обращении с массами, умение их повести за собой.
Ну сами посудите: разве Иисус Иосифович не знал, что "запретный плод сладок"? Ну конечно он скажет: "только смотрите никому не говорите" именно ожидая, что это будет катализатором широкой огласки!

Про утопию:

А откуда знать, разве кто-то пробовал (за исключением быть может каких-то малых изолированных от мира общин)??? Вот Толстой об этом даже пишет: все говорят, что утопия, невозможно, вредно даже, а ведь не пробовал никто.

Да и не может быть такого государства. Царствие его - не от мира сего.

Ну вот: сам спросил сам и ответил.

Ну если тебя устраивает мир, как он есть, если тебе в нём хорошо и комфортно - тогда и вопросов нет. Иисус не к здоровым и сытым приходил, а к больным, голодным и жаждущим.
Есть опять же, развитие. Вот было когда-то дело, люди жили в пещерах, жрали друг дружку... И до сих пор так могло бы продолжаться, если бы общество не развивалось. Если бы не придумали мораль, не создали религию. Но современное общество зиждется на принуждении, а значит, все мы - в своем роде рабы. Вынуждены исполнять законы, смысла которых часто не понимаем... Иисус же нас свободными хотел сделать. Видать только, сильно опередил свое время.

Не спорю... Именно опередил. И всё же биже всего к этой идее "равенства и братства" подошли коммунисты. Подошли.......

[jwserge]

А вы во что ......... Или поклоняетесь Большому Взрыву?

А Вы что, знаете тех, кто именно ПОКЛОНЯЕТСЯ большому взрыву?!!

От же!..........

[Alex Pancho]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

Тогда и я еще раз попрошу вас привести критерии того, по каким признакам можно определить, что тут - читать буквально, а тут - фигурально. Иначе разговор беспредметный получается.
Ведь можно сказать, что описание творения Богом мира - это аллегорически описаная теория эволюции, просто там понимать надо не "сотворил Бог" а "дал Бог толчок эволюции"
Да и вообще, можно сказать что все упоминания Бога в Библии - аллегорические высказывания, просто апелляция к некоему высшему авторитету для примитивного сознания кочевников, а на самом деле Библия написана, чтобы показать, что Бога нет.

Так что назовите два (или больше) критериев, по которым можно определить что определенное место из Библии - аллегория, поезия.

И насчет зайцев с копытами - отдельно пожалуйста, а то я не пойму у верблюда - есть копыта, у свиньи, у волов, овец, коз... в общем у всех, кто упомянут во Втор 14:4-8 - копыта есть. А что там делают заяц и тушканчик с "алегорическими" копытами, объясните, плиз

[Валентин75]

О наблюдателях со стороны нет ни слова...

Иов 1,6: И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

(=2:1) Сатана - пришел вместе с ангелами. Они и могли наблюдать за разговором Бога с сатаной со стороны. Есть и другие примеры Небесного Совета: 3-я Царств 22:19 " И сказал [ Михей ]: [ не так; не я, а ] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;"