Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[jwserge]

Да чего там пудрить. Вот почитай.
Описание встречи Cталина с тремя митрополитами М.Поповским со слов А.Н.Ведерникова (близкого к Патриарху Алексию):

Много текста. Сделай из него вывод.

Итак: началась война, народ малёхо дрогнул.
Сталин решил призвать церковь для ???
Для того, чтоб церковь научила наших солдат любить врага???
Чтоб наши солдаты возвратили меч свой в ножны???
Чтоб начали массовую проповедь фашистам, что они неправы???

Не забывайте, что мы обсуждаем: мы обсуждаем не Сталина, а Иисуса библейского на предмет его происхождения с небес он от Бога, или просто человек, заявивший о своей божественности. Являются ли его заповеди разумными от Бога, или губительными от придурка.

(Держим в уме, что его образ тоже вымышленный)

[nonconformist]

Много текста. Сделай из него вывод.

Итак: началась война, народ малёхо дрогнул.
Сталин решил призвать церковь для ???
Для того, чтоб церковь научила наших солдат любить врага???

Православие не учит любить врагов своего Отечества. Это тебе не богомерзкие бруклинцы. Православие учит защищать свое Отечество, исплняя слова Христа о том, что нет больше той любви, когда свою жизнь отдаешь за ближних своих.
И Сталин это прекрасно знал. И когда его со всех сторон приперло, тогда он и выбросил на свалку всех своих придурочных атеистов, а богомерзкий союз безбожников попросту разогнал.

[jwserge]

Православие не учит любить врагов своего Отечества. Это тебе не богомерзкие бруклинцы. Православие учит защищать свое Отечество, исплняя слова Христа о том, что нет больше той любви, когда свою жизнь отдаешь за ближних своих.
И Сталин это прекрасно знал. И когда его со всех сторон приперло, тогда он и выбросил на свалку всех своих придурочных атеистов, а богомерзкий союз безбожников попросту разогнал.

Я так и знал, что неподумав, ты вытащишь этого туза из колоды заповедей, поэтому подправил текст, но ты не успел его прочитать.

Ученики хотели применить этот стих к Иисусу же вытащили мечи, чтоб защитить своего Учителя. Но что он им ответил??? «Руби их, ребяты!» ? Кажется он учил их другому: верните мечи в ножны!! Иб всякий поднявший меч, ДАЖЕ ДЛЯ ЗАЩИТЫ САМОГО СВЯТОГО!!! от меча же и погибнет, во исполнение некоего высшего небесного возмездия.... бла-бла-бла...

Вот чему учил Христос бог/полубог. Или всё же человек?

[nonconformist]

Я так и знал, что неподумав, ты вытащишь этого туза из колоды заповедей, поэтому подправил текст, но ты не успел его прочитать.

Ученики хотели применить этот стих к Иисусу же вытащили мечи, чтоб защитить своего Учителя. Но что он им ответил??? «Руби их, ребяты!» ? Кажется он учил их другому: верните мечи в ножны!! Иб всякий поднявший меч, ДАЖЕ ДЛЯ ЗАЩИТЫ САМОГО СВЯТОГО!!! от меча же и погибнет, во исполнение некоего высшего небесного возмездия.... бла-бла-бла...

Какое отношение имеет нежелание Иисуса оказывать сопротивление Своему аресту (кстати сказать формально законному) к защите своего Отечества?
В огороде бузина, а в Киеве дядька! Не мысли ты в формате бруклинцев, я тебя умоляю! Ты может сам себе отчет не отдаешь в этом, но все твое понимание Библии один к одному повторяет их еретические пассажи. Разница только в том, что они в них верят, а ты не веришь.

[jwserge]

Какое отношение имеет нежелание Иисуса оказывать сопротивление Своему аресту (кстати сказать формально законному) к защите своего Отечества?
В огороде бузина, а в Киеве дядька!

Отвечаю:

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

В том числе и защищающие Родину. Близких своих. Все они и в Африке все.

Опять же:


29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую,

и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.

30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.

31 И как хотите, чтобы с вами поступали (ВРАГИ), так и вы поступайте с ними.

32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

***********************************

Так зачем Сталин позвал Церковь ?
Возбудить солдат Заповеди Христовы соблюдать???

Ох, СИшки сейчас потирают лодошки .... продажные шкуры

[jwserge]

Неужели так и не понимаете, что заповеди Христа полный маразм,
рассчитанный исключительно на СОЗДАНИЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ НЕО_БЫЧНОСТИ!

Это так ново,
это так модно,
это так необычно,
хотя глупо и непрактично...

[nonconformist]

Отвечаю:

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

В том числе и защищающие Родину. Близких своих. Все - они и в Африке все.

Опять же подставляй щеку...
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую,

и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.

30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.

31 И как хотите, чтобы с вами поступали ВРАГИ, так и вы поступайте с ними.

32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

***********************************

Так зачем Сталин позвал Церковь ?
Возбудить солдат Заповеди Христовы соблюдать???

Ох, СИшки сейчас потирают лодошки .... продажные шкуры

Сергей, я тебе в 10-й уже раз говорю, что так как ты Библию понимают только СИ и наиболее отвязные протестанты. Берут куски из разных мест и пытаются склеить их воедино. Это они типа Библию к единому знаменателю приводят. Это полный бред.
Иисус запретил Петру защищать Себя. Все. Точка. В этом месте и в этот момент времени. Ну в крайнем случае можно отсюда вывести запрет оказывать сопротивление гражданским властям при собственном аресте.
И не нужно это место сопрягать с другими библейскими текстами. Оно к ним не относится. Как нужно выполнять свои гражданские обязанности пишет апостол Павел. А в числе этих обязанностей защита Родины едва ли не на первом месте.

[jwserge]

Сергей, я тебе в 10-й уже раз говорю, что так как ты Библию понимают только СИ и наиболее отвязные протестанты. Берут куски из разных мест и пытаются склеить их воедино. Это они типа Библию к единому знаменателю приводят. Это полный бред.
Иисус запретил Петру защищать Себя. Все. Точка. В этом месте и в этот момент времени. Ну в крайнем случае можно отсюда вывести запрет оказывать сопротивление гражданским властям при собственном аресте.
И не нужно это место сопрягать с другими библейскими текстами. Оно к ним не относится. Как нужно выполнять свои гражданские обязанности пишет апостол Павел. А в числе этих обязанностей защита Родины едва ли не на первом месте.

Я всё могу понять, на всё закрыть глаза, но когда УЧИТЕЛЬ ОТ БОГА не может толком объяснить, чё от нас хочет И В КАКОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ это уже слишком! У тебя лучше получается, чем у него!!! А это тоже о многом говорит про Него!
Может он обкурился???


Как на счёт этого развёрнутого учения быть?

27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,

29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую,

и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.

30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.

31 И как хотите, чтобы с вами поступали (ВРАГИ), так и вы поступайте с ними.

32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

[nonconformist]

Как на счёт этого развёрнутого учения быть?

Там ключевое слово тебя. Понимаешь? Тебя лично. Запрещение мести как чувства калечащего прежде всего твою собственную душу. Приведу простой пример. Какой-нибудь отморозок совершил преступление. Можно во имя мести убить этого отморозка, искалечить его, еще что-нибудь с ним сделать. Но разве этим можно исправить само преступление этого отморозка? Нет, нельзя.
А вот помешать этому отморозку совершить преступление не только можно, но и должно всеми доступными способами, включая самые крайние. Вот тут и корень расхождения большинства христиан с СИ и им подобными непротивленцами. СИ тупо трактуют это абсолютно буквально. То есть насилует отморозок твою жену, ты его пальцем не трожь, в лучшем случае проповедуй ему о Иегове. Вот это и есть полный бред. А христианин призван активно бороться со злом, но не допускать зла в свое сердце. Примерно вот так.

[shield]

Фанатики же, в отличие от здравомыслящих людей, упираются в какой-то предрассудок и тупо, напролом, следуют этому предрассудку: например любить врагов... Это - чушь! Но фанатики могут даже перед лицом смерти от озверевшего врага всё-равно пытаться к нему применять христианскую любовь. Потому что этот "спаситель" заповедовал и заманивал наградой в виде вечной жизни за соблюдение всех его нелепостей! Предательство, это когда ты перешёл на сторону врага и сам стал таким же.
.

Но всем фанатикам нужно сперва разобраться: может ли этот "обещатель" исполнить обещанное? Кто он на самом деле!

Фанатикам этот анализ не нужен.... Они - фанатично верят в любую чушь и фанатично исполняют любые глупости.

Ооооооооооо, с фанатиками у меня богатый опыт общения.Ничего удивительного нет. Если звезды зажигают, это кому- то нужно. А кому это нужно? Правильно, церкви и власти, для власти- контроля и зарабатывания бабла. Фанатикам не то чтобы не нужен анализ, они просто его не осилят, потому как даже в мыслях подумать боятся, что их наисвятейшие высокопреподобия и духовные лидеры им нагло, с ангельскими глазами врут./ хтистианин должен любить всех, а не выборочно, иначе он ничем от своего врага не отличается./// для меня это тоже сложный момент

[jwserge]

Там ключевое слово тебя. Понимаешь? Тебя лично. Запрещение мести как чувства калечащего прежде всего твою собственную душу. Приведу простой пример. Какой-нибудь отморозок совершил преступление. Можно во имя мести убить этого отморозка, искалечить его, еще что-нибудь с ним сделать. Но разве этим можно исправить само преступление этого отморозка? Нет, нельзя.
А вот помешать этому отморозку совершить преступление не только можно, но и должно всеми доступными способами, включая самые крайние. Вот тут и корень расхождения большинства христиан с СИ и им подобными непротивленцами. СИ тупо трактуют это абсолютно буквально. То есть насилует отморозок твою жену, ты его пальцем не трожь, в лучшем случае проповедуй ему о Иегове. Вот это и есть полный бред. А христианин призван активно бороться со злом, но не допускать зла в свое сердце. Примерно вот так.

Чего чего?????????????
Какое нафиг исключающее слово тебя???????

Каждый солдат эти слова к себе адресует лично!

Что ему делать перед лицом фашистов???

ГДЕ!!! в НЗ христианин призван активно бороться со злом??????????
Как это АКТИВНО??? в случае развязанной ВОВ???

[jwserge]

Ооооооооооо, с фанатиками у меня богатый опыт общения.Ничего удивительного нет. Если звезды зажигают, это кому- то нужно. А кому это нужно? Правильно, церкви и власти, для власти- контроля и зарабатывания бабла. Фанатикам не то чтобы не нужен анализ, они просто его не осилят, потому как даже в мыслях подумать боятся, что их наисвятейшие высокопреподобия и духовные лидеры им нагло, с ангельскими глазами врут./

Фанатик это Иисус Христос.
Он же власть над лопушками, развесившими уши...
Именно он тот самый духовный лидер, который с ангельскими глазками порет чушь, и сам же нифига толком не может осилить, подумать.... Чуть что сразу ругается: маловерные! непонимаете! Кто имеет уши да слышит! а это всего лишь ПОНТЫ!!!

хтистианин должен любить всех, а не выборочно, иначе он ничем от своего врага не отличается./// для меня это тоже сложный момент

Вот и присоединяйся, ты как раз вовремя ...

[nonconformist]

Чего чего?????????????
Какое нафиг исключающее слово тебя???????

Каждый солдат эти слова к себе адресует лично!

Что ему делать перед лицом фашистов???

ГДЕ!!! в НЗ христианин призван активно бороться со злом??????????
Как это АКТИВНО??? в случае развязанной ВОВ???

СИ в солдаты не идут. А солдат христианин Корнилий после крещения отнюдь не бросил свой меч, а продолжал исправно нести свою службу как и подобало доброму христианину. Вот тебе новозаветный пример.

[jwserge]

Ваша проблема, верующие, в том, что никак не можете понять: что первично, а что вторично.

Первично - анализ
ВТорично - выводы

Сперва проанализируйте учения Иисуса разумны ли они
А ПОТОМ делайте вывод бог он, или нет! (полубог, четвертьбог... ща нагрянут уточнятели...)

[jwserge]

СИ в солдаты не идут. А солдат христианин Корнилий после крещения отнюдь не бросил свой меч, а продолжал исправно нести свою службу как и подобало доброму христианину. Вот тебе новозаветный пример.

Пример чего??? Пример отступления от прямых и до предела ясных и понятных слов Иисуса????

Да, это пример!