-
-
Самая настоящая, Или мочили за просто так или за преступления. Если за просто так, то это гонения, а если за преступления, то это законная расплата за них. Разницу чувствуете?
Попробуйте подумать головой и поймете, что моя позиция по данному вопросу абсолютно ясна. Но что бы себя особо не утруждали поясню, что я согласен с Нонконформистом.Комментарий
-
Хотите сказать, что преследования христиан -- это была законная расплата?
Вот с этого момента поподробней, плиз. За что именно, и по какому закону?
Для вас самого -- может быть. Как и я могу предложить вам подумать головой и понять мою позицию по данному вопросу.Попробуйте подумать головой и поймете, что моя позиция по данному вопросу абсолютно ясна.
А когда вы эту мою позицию изложите -- я скажу, что вы думать не умеете, и моя позиция была в другом.
Стандартный демагогический прием... вы пытаетесь меня под него подвести, чтобы я вашу "абсолютно ясную позицию" озвучивал?
Не дождетесь.
Сами молчите о своей позиции, как партизан.
Он много чего сказал. Да я его уже и не читаю, он у меня в игноре.Но что бы себя особо не утруждали поясню, что я согласен с Нонконформистом.
Так что не сочтите за труд однозначно сказать, в чем именно Вы с ним согласны?
Надо ли это понимать так, что Вы оба(!) утверждаете, что гонения на христиан в Риме были вовсе не по причине их Веры, а за банальный криминал?У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
А-а-а... ну да, конечно...
И Российское государство тоже... подстрекаемое РПЦ, в конце 19-го начале 20-го веков жестоко преследовало духоборов, молокан и еще ряд других христианских сект -- тоже за "банальный криминал" -- потому что те отказывались брать в руки оружие, ссылаясь на религиозный запрет?
Они -- о религии, а государство им в ответ -- нарушением закона о воинской службе... -- и все, якобы чистая уголовщина!
Только вот весь цивилизованный мир называет это преследованием за религиозные убеждения.
Христиане отказывались поклоняться чужим богам, это объявили уголовным преступлением...
Мало ли кто чего объявит, любое преследование всегда(!) юридически обосновывается, как за уголовщину.
Политических заключенных в СССР, например, сажали по уголовным статьям...У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
Это я скопирастил.
64 г. Христиане поджигают Рим. Позже вину за это злодеяние христиане свалили на императора Нерона.
391 г. Рим. Император Феодосий запрещает все языческие культы.
392 г. Рим. Феодосий издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть полностью разрушена.
394 г. Феодосий запрещает Олимпийские игры.
415 г. Александрия. Разъяренная толпа фанатиков-христиан убивает греческого математика и философа Евпатию(женщина), управляющую знаменитой александрийской библиотекой. После убийства Евпатии, христиане разрушают саму библиотеку.
438 г. Рим. Вступает в силу закон, который предусматривает смертную казнь для язычников.
451 г. Рим. Вводится смертная казнь и для тех, кто предоставляет свои жилища язычникам для отправления языческих культов.
719 г. Папа Грегор поручает бишопу(епископу) Бонифацию миссионерство среди германских племен. В 723 г. Бонифаций собственноручно срубает известную святыню Германцев - Дуб Донара (бога Тора) в Земле Гессен и строит из него часовню.
956-986 гг. Гаральд Синезубый силой пытается ввести христианство в Дании, вплоть до 960 г. это же делает Гакон Добрый и Трюггви, отец Олафа Святого в Норвегии ("Сага о Йомских Викингах").
988 г. Кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. "А кто не прийдет, противен мне будет" - так сказал Влидимир. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ.
989-990 гг. "Святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение "Церковного Устава св. Владимира", где предписывалось сожжение волхвов.
995-1002 гг. Олаф Трюгвассон начинает введение христианства в Норвегии, оскверняет капище Тора ("Сага об Олафе Трюгвассоне").
1008 г. Уничтожена священная роща (Святобора) сорбов близ Мерзебурга епископом Мерзебургским ("Вагнерово рассуждение об идолопоклонстве древних жителей Миснии", Лейпциг, 1698 г.)
1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц.
1252 г. Булла Иннокентия IV ad exstirpenda" (об уничтожении) о введении пыткок для получения признания.
1633 г. Инквизиция вынуждает отказаться от «своих заблуждений» итальянского математика, философа и физика Галилео Галилея.
1063-1157 гг. Неоднократно сжигался храм Радегаста (Ретринский Храм) г. Ретра на земле лютичей-ретарей. Последний раз германским государем Лотарем. Оплавленные бронзовые кумиры лютичей числом 85 штук из Храма найдены в начале 18 века и описаны в 1774-1795 гг. Многие фигурки содержат славянские рунические надписи, как на Микоржинских камнях (Польша, Познаньское воеводство).
1150 г. "Святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей).
1168 г. После захвата датским королем Вальдемаром I острова Руян (Рюген, Германия), осквернен и разграблен храм Свентовита (Аркона). Кумир Свентовита вместе с другими изображениями языческих кумиров истреблен епископом Абсалоном (Гельмгольд "Славянская Хроника". До 1177 г.).
1169 г. "Святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев.
1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".
1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
1411 г. Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).
1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство.
1484 г. Булла Инокентия VIII, осуждено 100 тыс человек.
1485 г. Пьемонт. Сожжена 41 «ведьма».
1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде - Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан.
1551 г. Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией.
1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.
1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».
1601-1603 гг. Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше.
1619 г. Тулуза. По приказу церкви сожжен итальянский философ Ванини. Сначала ему отрезали язык, чтобы он не мог обращаться к народу. Так как философ намеревался продолжать писать, было вынесено решение сжечь Ванини живым.
1640 г. Христианские ханжи из группы «ревнителей благочестия» побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли».
1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек
В Нижнем сожгли народу много
В Казане - 30 человек
В Киеве - стрельца Илариона
А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами
1676 г. После девятилетней осады Киновии Соловецкой воевода Иоанн Мещерский ворвался в поселение и жестоко истребил до 500 человек (...и всеразличными смертьми чашу страданий испиша, аки класы доброплодныя острейшим мучения серпом пожати быша, и кровию своего древлецерковная предания запечатлеша).
1682 г. В деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение десницы, а также инок Епифаний
1250-е гг. "Святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде (и это не поле брани, это убийство мирных жителей, гражданских).
Конец XIII века. Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви охотно ссылались на деятельность библейских персонажей. Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с "колдунами" и "ведьмами", указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли "всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму" [Е. Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.]. Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.
1285 г. Кормчая книга. "отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам".
1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
XV век Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: "Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал - завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции..."
1490 г. Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.
1499 г. Книга "Поучение священнослужителей". Против язычества.
Начало XVI века. Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).
1504 г. Собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.
1515 г. Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.
1505 г. Поучения против язычества в "Грамоте митрополитов Фотия и Даниила", "Домострой" и "Стоглав" предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.
1551 г. Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: "В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить". Вся эта поповщина существовала за счет труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80.000 крепостных.
1552 г. Поучения против язычества в "Судебнике".
1564 г. Иван IV, письмо Курбскому: "Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому".
Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг.
Из них НЕ религиозных - всего 7 (семь).
1648 г. Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.Комментарий
-
Сейчас такого конечно нет, но как в той песне пелось: и не дай им опять закатать рукава)) Вы праздновали масленицу? Тогда мы идём к Вам! - YouTubeКомментарий
-
Хорошо. давайте тогда амнистируем Секу Асахару, который зарин в Токийском метро из своих религиозных соображений распылил. Ведь это же во всем цивилизованном мире считается преследованием за религиозные убеждения. А Секу ведь не виновен. ему так его религиозные убеждения сказали поступить. Давайте причислим к великомученником Усаму Бен Ладена, который убил тысячи людей из своих религиозных убеждений. За что его убили? Только за то что он следовал своим религиозным убеждениям!
Да да, это следует из ваших слов дорогой.
Вот представьте я сейчас скажу что по своим религиозным убеждениям я должен мееедленно сварить вас в живую. Вы как поступите? Попросите кого нибудь защитить вас от меня или будите смеренно помирать медленно варясь ради моих религиозных убеждений?
Головой думайте друг мой, головой...
А христиане не только отказались поклоняться Богам, но и под этим соусом начали рушить чужие храмы, Капища и тд. За что их и предавали суду. Учите мат. часть. Христиане в то время были такими же террористами как Секу Асахара, и Усама Бен Ладен.Комментарий
-
Как вас на демагогию-то понесло...
Пытаетесь ненасилие приравнять насилию? Духоборов и молокан, пытавшихся следовать духу и букве Христовых проповедей, и не совершавших никакого насилия -- под каток закона! И все, по вашему, правильно?
Что касается Секу Асахары -- то тут явные насильственные действия, любой человек имеет право защищаться, в том числе и от религиозных фанатиков, если они угрожают его жизни.
А Усама Бен Ладен -- его уже очень многие считают великомучеником, и убил он куда меньше народу, чем те, против кого он сражался. Не подумайте тут, что я его оправдываю, я просто констатирую факт.
Это началось лишь после того, как они пришли к власти, и христианство стало государственной религией. До этого они были достаточно замкнуты, во внешний мир выходили практически лишь с проповедями.А христиане не только отказались поклоняться Богам, но и под этим соусом начали рушить чужие храмы, Капища и тд.
Это был лишь повод. Христиан в Риме рассматривали лишь как секту в рамках иудаизма, не более.За что их и предавали суду.
Иудеи всячески демонизировали христиан (то же самое делают официальные религии в отношении сект и сейчас), например, распространяя сплетни о том, что таинство евхаристии -- это реальный каннибализм, и что христиане для этих целей похищают и убивают младенцев. Потом христиане отплатили иудеям той же монетой, демонизация иудаизма христианами продолжается по сей день.
А факты где? Или вы считаете обвинения, выдвинутые умалишенным императором Нероном и ему подобными -- доказательными?Учите мат. часть. Христиане в то время были такими же террористами как Секу Асахара, и Усама Бен Ладен.У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
Фактов полные архивы. идите учите мат. часть. Если вам лень учиться, то тут я бессилен.
И не забудьте: учиться -- это не только копипастить материал, но и осмысливать его.
Признавайте. С вас станется. Ну, или с таких как вы.Так что кстати на счет Ладена и Асахары? будем признавать великомученниками за веру?
Впрочем, я уже отметил, что некоторые уже признали... причем, считающих великомучеником Бен Ладена -- не так уж и мало.У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
Не перевирайте, признание Секу и Усамы великомученниками следует из ваших слов. а не из моих, не вы ли писали что христиане страдали только лишь за свои религиозные убеждения неся наказания за преступления перед государством? Вы. Так что это с вас станется, а не с меня. А я вот лично удивляюсь почему Секу приговоренного к смертной казни еще не отправили на тот свет. Хотя должны были сделать это несколько лет назад.Комментарий
-
Нет, не следует. Следствие могли вывести только вы и только в рамках вашей извращенной логики.
Рассказы из истории христианской Церквине вы ли писали что христиане страдали только лишь за свои религиозные убеждения неся наказания за преступления перед государством? Вы.
Христиане в первые века своего существования подвергались дискриминации в империи, первые императоры неохотно принимали законы по этому поводу. Только в 250-х годах, при императорах Деции и Валериане началось законодательное преследование христиан. Эдикты Деция не сохранились и об их смысле можно судить только по косвенной информации. Предполагается, что они были направлены против высшего духовенства и предписывали произвести всеобщее жертвоприношение. Первый эдикт Валериана, изданный в 257 году, предписывал клирикам совершить жертвоприношение римским богам, за отказ полагалась ссылка. Кроме того, под угрозой смертной казни было запрещено совершать богослужения и посещать места захоронений. К периоду действия первого эдикта относится мученичество папы Стефана I, казнённого в 257 году. В следующем году был принят более суровый закон, согласно которому духовных лиц за отказ повиноваться полагалось казнить, знатных мирян сенаторского и всаднического сословия лишать достоинства и подвергать конфискации имущества, в случае упорства казнить, их жен лишать имущества и ссылать, лиц, состоявших на императорской службе, лишать имущества и осуждать на принудительные работы в дворцовых имениях. С приходом к власти Галлиена эти законы перестали исполняться.
Восшествие на престол в 284 году Диоклетиана не привело к мгновенному отказу от политики игнорирования христиан, однако в первые пятнадцать лет своего царствования Диоклетиан последовательно очищал армию от христиан, осуждал на смерть манихеев и окружал себя ярыми противниками христианства. Зимой 302 года Галерий посоветовал Диоклетиану начать всеобщее преследование христиан. Желаю получить божественную поддержку этому начинанию, Диоклетиан обратился к оракулу Аполлона, и ответ последнего был интерпретирован как одобрение предложения Галерия. Первый эдикт, положивший начало Великому гонению, был издан 24 февраля 303 года.
В 303 году тетрархи Диоклетиан и Максимиан, Галерий и Констанций Хлор издали эдикт, отменяющий права христиан и требующий от них соблюдения традиционных римских религиозных практик. В дальнейшем были выпущены новые эдикты, направленные против священников, а также обязывавшие всех жителей империи совершать языческие жертвоприношения.
Википедия
Это заявление лишь свидетельствует, что вы не владеете элементарной логикой.Так что это с вас станется, а не с меня.У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
Твитнуть
Комментарий