секс вне брака???

[Yevgeniy]

Мир вам , дорогие друзья . Оставлю на рассмотрение и своё мнение . Перечитал всё , что мудрые излагают и задаюсь вопосом : это ХРИСТИАНСКИЙ ФОРУМ или просто беседы за чашкой чая ? Всем давно известно что Библия - это неопровержимое Слово Истины доказавшее свою правоту и прошедшее испытание ВРЕМЕНЕМ . И это Слово говорит что секс вне брака ( не вобще секс ) есть грех именуемый любодеянием . Если же закрыть глаза на то , что говорит Слово и руководствоваться лишь здравым рассудком , то и здесь секс вне брака не есть нормой . А если парень и девушка забыв скромность имеют некие отношения , то это ещё не является показателем того , что поступают они правильно , хотя и могут считать что любят друг друга . Подобные отношения требуют очень серьёзного подхода и размышления о последствиях . Избрание партнёра и покупка обуви не могут исходить из одного принципа : померял , подходит - беру , а не подходит - другую померяю . Это не здоровый взгляд на вещи . А разговоры о том , что не все способны на ОДНУ любовь не имеют под собой основания . Так может считать лишь человек , который не задавался такой целью , который хочет построить прочную семью ( которая создаётся и у неверующих лишь во исполнение Слова сказанного Богом ) не из прочного материала . Я был неверующим , плохим неверующим и знаю по своему опыту то о чём говорю . Рассудите сами - есть ли гарантия , что он ( она ) и после брака не продолжит " поиски и примерки " ? Вот так я мыслю . Извините , если что не так написал .

[Claricce]

Здравствуйте, Yevgeniy!

..."это ХРИСТИАНСКИЙ ФОРУМ или просто беседы за чашкой чая ?"...
Вы не любите чай, Yevgeniy, - нет проблем, я тоже люблю кофе. Но это не мешает мне понимать тех, кто любит именно и только чай. А у Вас так не получается? Простите, Yevgeniy, Вы же сами сказали это слово - "форум", - по определению место, где высказываются РАЗНЫЕ мнения.
В том числе и необязательно совпадающие с Вашим.

..."Всем давно известно что Библия - это неопровержимое Слово Истины доказавшее свою правоту и прошедшее испытание ВРЕМЕНЕМ"...
Ну, во-первых - не всем. Иначе на земле бы не было ни атеистов, ни язычников, ни многобожцев. Если бы все было так просто...
Во-вторых и саму идею бога все понимают по разному - буддисты, мусульмане, кришнаиты, дао... - дальше перечислять?
В-третьих, даже в рамках христианства, т.е. веры в Христа, есть столько течений и сект, что о единой вере трудно говорить.
А Вы говорите о "неопровержимости" и "доказавшем правоту слове". Смелое утверждение, Yevgeniy!

.."Если же закрыть глаза на то , что говорит Слово и руководствоваться лишь здравым рассудком , то и здесь секс вне брака не есть нормой"....
Т.е. большинство людей живут в браке? так кто ж спорит! Да, конечно, для большинства людей брак нужен и необходим. И не как указание свыше, а как их собственная потребность. Ну и что из этого следует? Точно также большинство людей любят сладкое, но есть те, у кого сахар вызывет изжогу или тошноту. Вы же не назовете их "ненормальными"? не станете насильно кормить сладостями или доказывать, что они не правы в СВОИХ вкусах и пристрастиях?

..."если парень и девушка забыв скромность"...
А если - не забыв? Почему Вы стараетесь выбрать крайний вариант? есть множество причин, по которым "парень и девушка" не видят необходимости в браке. Почему Вы считаете, что лучше из самих знаете, как им нужно жить?
Вы можете "влезть" им в душу?

..."Рассудите сами - есть ли гарантия , что он ( она ) и после брака не продолжит " поиски и примерки " ?"...
Никакой. Никто и никогда не сможет дать такой гарантии. Но я могу задать аналогичный встречный вопрос - а кто сможет дать гарантию, что вступающие в брак нашли именно ту единственную (-его), которая суждена им навеки?
Тоже никакой. Человек может ошибаться в ЛЮБОМ своем решении. Тогда зачем весь этот шум вокруг слова "любодеяния"? секса до брака?
Зачем такая категоричность запрета?

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Дмитрий!

..."Вам уже дали некоторые чисто житейские, практические аргументы, но, раз Вы на все из них найдете контраргументы, то вот последнее слово: так сказал Б-г"...
Дмитрий, Вы наверное заметили, что выдвигая свои "контаргументы", я не отстаиваю теорию "свободной любви", не отрицаю брак в принципе. Спасибо, что Вы меня не обвинили в этом.
Единственное, что я хотел бы сказать в этой теме - мне не нравится категоричность, абсолютность запрета. Всегда может возникнуть ситуация, когда общий, глобальный, веками проверенный закон будет неприменим, обратиться в свою противоположность, станет не добром, а злом. И это касается не только "секс вне брака".
Вы пишите об убийстве, запрете на убийство. Легко представить себе случай, когда Вы, Дмитрий, переступите через казалось бы навечно принятую для себя истину - "не убий". Будет зависеть от Вашего решения жизнь Ваших родных и близких - и удержать Вас не сможет ни заповедь, ни вера в бога. Да собственно, это не только о Вас, Дмитрий, - любой НОРМАЛЬНЫЙ человек поступит так же.

Дело не во мне, Дмитрий. Простите мне такое обощение, но мне кажется, не нужно людям - мешать жить. Это я о запретах. Люди сами найдут правильный, может и единственный, подходящий только им путь.
Посоветовать - пожалуйста. Но зачем им этот запрет?

P.S. "вот последнее слово: так сказал Б-г" - тут нечего возразить - это Ваше мнение, Дмитрий. Я понял Вас, пусть будет так - я не согласен, но принимаю Ваш ответ.

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Zealot!

Ну, если Вас устраивают кошечки и собачки - нет проблем, это Ваше дело. Наверное, Вы заметили, что говоря о браке, любви и сексе я не только не упоминал о животных (о которых Вы столь нежно отозвались в неожиданном ракурсе), но и гомосексуальных браках. С чего это Вы взяли? "больная" тема?
Может быть, мы с Вами смотрим на разных людей? Или смотрим по-иному, с разной степень предубежденности? Вам видятся в человеке все пороки сразу, одновременно? - да посмотрите по сторонам нормальными глазами.
Вдумайтесь, хоть на секунду, - если я говорю слово в защиту мужчины и женщины, которым не нужен брак, то на кой ... им Ваша кошечка? Или оттенки розового и голубого? Они любят друг друга нормальной, человеческой любовью. А Вы стараетесь все - в грязь.
Что за чушь Вы, простите, несете? - уж извините за резкость. Иногда включайте тормоза, хотя бы на поворотах.

С Уважением, Claricce

[Andreyka]

kak HAC4ET 1Kop. 13

[ 22 Ноября 2001: Сообщение изменил Andreyka ]

[Feofil]

Относительно самой темы.

В Библии мы видим, что сожительство до брака являлось грехом и называлось ЛЮБОДЕЯНИЕМ.

porneia
блуд (любые незаконные
сексуальные отношения),
блудодеяние, любодеяние, разврат,
проституция;

Есть еще ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ - это нарушение супружеской верности.

moiceia
прелюбодеяние (нарушение
супружеской верности)

ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, ЛЮБОДЕЯНИЯ, кражи, лжесвидетельства, хуления - (От Матфея 15:19)

Поэтому сожительство до брака или вне брака - ГРЕХ.

Божья альтернатива - ЦЕЛОМУДРИЕ

Предлагаю полезную статью о ЦЕЛОМУДРИИ:

О ЦЕЛОМУДРИИ

[valeriy_solomon]

<FONT size="4">Всем!</FONT s>
Можно сказать пару слов, думаю что после этого станет более понятно о чем речь!
В обсуждении любого вопроса должно быть разделение- Как на это смотрит Слово Божье, и как это в мире. Если этого небудет- небудет результата!Будет лишь игра слов.!
Ведь этот вопрос наверняка был задан для того что бы узнать об отношении Бога к этому!
Ведь так как это в мире, человек его задававший знает прекрасно" иногда выростают хорошие дети"- это говорит за себя!
Не разделяя, вы смешиваете белое с черным, Святое с безчестием. Разве это допустимо?
With God's love.

[christ]

Ответ участнику Claricce: Здравствуйте! А что в этом плохого? в сексе до брака? Формальный запрет? Если люди ЛЮБЯТ друг друга, разве ЭТО - плохо? Мало того, я знаю семьи прожившие всю жизнь, не имея формально оформленного ни гражданского, ни церковного брака. У них выросли совсем неплохие дети, уже есть внуки. Что в этом плохого? С Уважением, Claricce

Claricce, секс вне брака - это грех.

Грех - это не запрет, а правило, равнозначное пешеходному переходу на шоссе. Кто-то пробежал, а кого-то у нас по телевизору показывают - мясо валяется, как корм для псов... Намек ясен? Это раз.

Два - современная цивилизация стерла понимание заветности. Брак - это завет, секс в браке имеет значение завета. Секс без завета - это предательство себя. Из-за вседозволенности мололежь разбивает себе жизнь. Наука говорит - секс вне брака убивает. Любишь - значит готов взять ответственность. Если готов взять ответственность - заключи завет и подтверди это. Регистрация брака - это подпись под заветом.

Если не готов взять ответственность, ты плут, обманщик, блудница. Ты либо бесчестишь девушку-женщину, либо отдаешься в руки за ничто, бесчестишь свое тело. Тебя можно ... и потом, если что :"Ну, извини не получается у нас..." Притм давайте признаем, что это не крайности, а закономерность сегодняшней жизни. Вы за это? Елси нет, тогда возьмите ответственность жены на себя, и потом наслаждайтесь супружеством. если нет - у вас проблема...

Три - Ну знаете Вы там кого-то, это не вопрос. Как среди миллиона христиан есть пара подонков, так и среди мира грешников есть пара удачных моментов. И то, я готов их детально оспорить: маска - это еще не результат и не содержание.

[ 18 Января 2002: Сообщение изменил Михаил Жуков ]

[l'uomo errante]

Ответ участнику christ: Тебя можно ... и потом...

Прошу меня простить, но не стоит выражаться на форуме. Даже если это выглядит как ля...гушка. Не думаю, что нужны ссылки из Библии, что неприличные слова НЕприличны детям Божиим.

Как среди миллиона христиан есть пара подонков, так и среди мира грешников есть пара удачных моментов. И то, я готов их детально оспорить: маска - это еще не результат и не содержание.

В том то и дело, что если это подонки, то не христиане. Потому что эти два понятия несовместимы ибо подонком можно быть лишь сознательно. Я не имею в виду, что знать: "Я подонок".

[ 18 Января 2002: Сообщение изменил Михаил Жуков ]

[Claricce]

Здравствуйте, christ!

"...секс вне брака - это грех..."
Сразу вопрос - почему?

"...Грех - это не запрет, а правило, равнозначное пешеходному переходу на шоссе... Намек ясен?"
Нет, не ясен. Вы привели очень точный пример - я его также приводил, доказывая ОБРАТНОЕ Вашим словам. В моем городе (около полутора миллионов жителей) в день погибает на дорогах в среднем несколько человек - 1..3 . Да, это смерть - глупая и нелепая. Но сколько человек ПЕРЕХОДЯТ улицу, нарушая правило? Наверняка - десятки тысяч в день.
Не говорю, что это - хорошо, но это показывает, что заповеди - НЕ ЗАКОН.
Можно взять любую и убедится, что миллионы людей в мире нарушают ее, не получая за это наказания свыше. Мало того, заповеди даны в общем виде, универсальные для все и вся, поэтому и неприменимы часто в реальных случаях. Живут люди, не зная бога, у МНОГИХ вырастают прекрасные дети. Страшный суд? Пока он не наступил - это только гипотеза, один из возможных, но не единственный вариант.

"...Наука говорит - секс вне брака убивает...."
Простите, christ, я не знаю откуда Вы это взяли. Какая наука? - химия, социология, радиоэлектроника, биология, философия, медицина..?

"...Любишь - значит готов взять ответственность..."
Совершенно с Вами согласен. Только Вы из этого делаете Вывод, что ответственность=церковному браку, а вот это уже спорно. Гражданским браком, заключенным в мерии, загсе и т.д. или не заключенным официально, живут в мире миллионы людей. Они доверяют своему любимому, знают, что могут положиться на него, на его чувство ответственности и любви - этого им достаточно. И мысль, что нужно "поставить подпись" (разве может она удержать, если любви не останется?) - им непрятна.
Таких браков отнюдь не "...пара удачных моментов...". Нравится Вам или нет - но сегодня это одна из НОРМ, спокойно признанных обществом. Подумали люди и решили - можно и так. И я не вижу радикального разрушения общества от этого.

"..среди мира грешников есть пара удачных моментов. И то, я готов их детально оспорить..."
Не получится - сами Вы в реальной жизни не хотите видеть такую (неправильную с Вашей точки зрения) любовь, сознательно или нет. Закрываете на нее глаза, поэтому и говорите о единичных случаях. А верить мне на-слово не хотите. Поэтому обсуждать конкретные случаи мне с Вами трудно.

С Уважением, Claricce

[l'uomo errante]

Ответ участнику Claricce: "...Любишь - значит готов взять ответственность..." Совершенно с Вами согласен. Только Вы из этого делаете Вывод, что ответственность=церковному браку, а вот это уже спорно. Гражданским браком, заключенным в мерии, загсе и т.д. или не заключенным официально, живут в мире миллионы людей. Они доверяют своему любимому, знают, что могут положиться на него, на его чувство ответственности и любви - этого им достаточно. И мысль, что нужно "поставить подпись" (разве может она удержать, если любви не останется?) - им непрятна.

Мир Вам Claricce.
Библия действительно нигде не учит заключать браки в Церкви. Она говорит, что секс вне брака - грех. Слово грех имеет несколько значений, но я не об этом. В первой половине прошлого столетия гражданским (законным) браком считался брак даже не оформленный в органах власти. Потом положение изменилось. Христиане заключают брак в органах власти чтобы быть послушными властям, а не по другим причинам. Я согласен с Вами, что брак - это когда двое согласились и в присутствии людей провозгласили, что дают обет верности и т.п. Беда в том, что эта граница сегодня стерта и люди не хотят принципиально жить в браке. Им нравится секс, но вне брака. Кроме того они не хотят хранить верность и многое другое...

Лично знаю мужа и жену давнешних христиан, которые не регистрировали свой брак в ЗАГСЕ. Церковь признала (и Церковь-то весьма строго подходящая к вопросам брака) их семьей. У них ребенок.
Но напомню, что брак это не просто сожительство.

[ 18 Января 2002: Сообщение изменил Михаил Жуков ]

[Claricce]

Здравствуйте, Михаил!

"...брак - это когда двое согласились и в присутствии людей провозгласили, что дают обет верности и т.п. ..."
Не совсем так. Дело не в "присутствии людей". Я считаю главным в браке - семью. Наверное в этом отличие моего и Вашего понимания. Брак действительно требует официальности, фаты, белых лен, подписи в книге и печати в паспорте. Церковный - веры в бога и обряда венчания.
Но мне важна в браке - семья. Если она есть - я никогда не потребую от людей соблюдения формальностей, никогда их не осужу за это. Поэтому люди, прожившие БЕЗ какого-либо официального соглашения и документа более сорока лет, всю жизнь любящие друг друга и вырастившие детей (это мои родственники) - для меня муж и жена. И для все, кто их знает.
Хотя Вы, Михаил, назвали бы их - сожителями. Ошибаетесь.

С Уважением, Claricce

[l'uomo errante]

Ответ участнику Claricce: Здравствуйте, Михаил! Поэтому люди, прожившие БЕЗ какого-либо официального соглашения и документа более сорока лет, всю жизнь любящие друг друга и вырастившие детей (это мои родственники) - для меня муж и жена. И для все, кто их знает. Хотя Вы, Михаил, назвали бы их - сожителями. Ошибаетесь. С Уважением, Claricce

Ну что Вы? Сожителями я бы их не назвал. Закон государства назвал бы, а я считаю, что это семья. Между прочим муж и жена, о кторых я говорил несколько ранее - полноценная семья, хоть и не расписаны. И этого брата даже хотели рукополагать, но он не хотел. Я его близко знаю. Так что примеры есть! При этом не надо забывать и об обязательствами, которые берут на себя муж и жена. Хотя когда любишь........................

[Claricce]

Михаил!

Тогда зачем требовать вступления в брак? Официально-государственный или церковный. Если и без этого люди могут создать крепкую семью.
Зачем требовать от молодой пары брака, если Вы не знаете, как пойдет их дальнейшая жизнь?
Оставьте их самих решать - не давайте им советов.

С Уважением, Claricce

[l'uomo errante]

Ответ участнику Claricce: Михаил! Тогда зачем требовать вступления в брак? Официально-государственный или церковный. Если и без этого люди могут создать крепкую семью. Зачем требовать от молодой пары брака, если Вы не знаете, как пойдет их дальнейшая жизнь? Оставьте их самих решать - не давайте им советов. С Уважением, Claricce

Во-первых это соблюдение нынешнего закона государства. Хотя согласен, что бывают исключения. Кроме того, если люди решили создать крепкую семью, то, простите, что мешает им сделать все законно? Если этого не сделать, то для многих людей это будет соблазном (не стану описывать в чем - и так ясно, думаю). Кроме того, христианский брак заключается на всю жизнь, в отличие от мирского, а по сему говорить, что не знаем как сложится - знаем. Правда, бывают редкие исключения, ну очень редкие. Правда в Америке частые. Господь повелел нам не разводиться и мы это делаем. Не надо так же забывать, что причины для разводов почти всегда нам навязывает противник душ человеческих - это его работа, когда вдруг из любви получается ненависть и т.д. Мирской человек тут не защищен - его выход чаще и бывает разводом, а христианин при подобных передрягах ищет помощи у Господа и находит. Кроме того Господь очень хочет нам помогать и в таких проблемах (в любых).

С любовью