Прерогатива прощения

[Akela Wolf]

Давайте так..., проанализируйте , плиз , приведённую мною цитату : к чему приводит гордость... Вы сознательно её пропустили ?

Я счёл бесспорным Ваше утверждение о том, что непрощение ведёт к гордости. Вы хотите поспорить?

И ещё грехи сравниваются с долгами( в контексте это так),- так что всё по теме.

В контексте - может быть, но не факт. Да и спору опять же нет.
Ну-с, теперь Ваша очередь.

[Viktor.o]

В Евангелиях 1-2 веков заглавные буквы не писались, так как писцы экономили чернила и папирус. Так же текст священных текстов был мелким по тем же причинам. Заглавные буквы в слове Бог и Сын Человеческий в писаниях христиан появились не сразу.

Не спорю. Но понятие появилось о человеке, что если тело у каждого одинаковое, то это не говорит ещё о том что и качества у каждого одни и те же, потому что есть люди и есть нелюди. Вот и отличать может быть стали в Библии одних от других тем что качества человека с большой буквы (или живущий по духу) начали писать с большой буквы, а человека-животного (или живущий по плоти) - с маленькой.

Так понимается.

[max-lazarr]

Не спорю. Но понятие появилось о человеке, что если тело у каждого одинаковое, то это не говорит ещё о том что и качества у каждого одни и те же, потому что есть люди и есть нелюди. Вот и отличать может быть стали в Библии одних от других тем что качества человека с большой буквы (или живущий по духу) начали писать с большой буквы, а человека-животного (или живущий по плоти) - с маленькой.

Так понимается.

Возможно...

[Akela Wolf]

1) Если не плоть иметь ввиду, а уровень развития живого существа (любого), то развитие происходит внутри, а уровни остаются каждый на своём месте, как ступеньки у лестницы. Поэтому не удивляет что комары остаются комарами, собаки - собаками, а люди - людьми.

Но христиане способны простить(аннулировать) и первородный грех - то есть изменить природу человека. И безгрешный по своей приоде человек уже не согрешит.

2) Это пожелание добра - меняться, развиваться, совершенствоваться. Иначе останешься таким, какой есть: комар - комаром, собака - собакой, человек - человеком и т.д.. Каждому по делам его. Но кому тесно быть таким какой есть, тот пойдёт дальше, в нечто новое, обретя новые качества.

Какое же это пожелание добра, если нечистому желается стать ещё более нечистым? Вот если бы желалось: пусть же нечистый обретёт разум чистый и очистится - это было бы другое дело. А так - зло.

3) Пусть меняется, кто ему не даёт?

Как же он будет меняться, если некто пожелал нечистому ничистивиться и дальше и больше?

Он сам не хочет меняться.

Другое дело, если и некто (см. выше) не хочет пожелать ему поменяться.

Кто простил - тому и польза, а не грешнику (обидчику). А грешнику (обидчику) польза от того, что ему не ответили тем же.

Пардон, прощённый - уже не грешник.

[Viktor.o]

1) Но христиане способны простить(аннулировать) и первородный грех - то есть изменить природу человека. И безгрешный по своей приоде человек уже не согрешит.

2) Какое же это пожелание добра, если нечистому желается стать ещё более нечистым? Вот если бы желалось: пусть же нечистый обретёт разум чистый и очистится - это было бы другое дело. А так - зло.

3) Как же он будет меняться, если некто пожелал нечистому ничистивиться и дальше и больше?

4) Другое дело, если и некто (см. выше) не хочет пожелать ему поменяться.

5) Пардон, прощённый - уже не грешник.

(Вы дробите всё больше и больше)

1) Свою природу изменить, но не природу того кто его обидел. Тот сам пусть на свою природу смотрит. (и речь не обязательно о христианах идёт, а о человеке и его внутренних качествах).
2) Пусть обретает, кто против? Но если не хочет, то что тут поделаешь? От того и сказано тем, кто меняться хочет, типа "ну и ладно, пусть делает как хочет, но по делам своим получит".
3) Некто пожелал ему бросить своё грязное дело, и меняться. Но если тот не хочет, то - дело хозяйское.
4) А некто хочет, чтобы тот поменялся. Он добра ему желает.
5) Это типа "ладно что упал, вставай и идём дальше", а не то что больше падать не будет.

[Романтичная]

Я счёл бесспорным Ваше утверждение о том, что непрощение ведёт к гордости. Вы хотите поспорить?

В контексте - может быть, но не факт. Да и спору опять же нет.
Ну-с, теперь Ваша очередь.

У меня случилось то же , что и у Вас - куда-то исчезло сообщение ...

Мистика какая-то. Тогда уже в следующий раз !

[Akela Wolf]

(Вы дробите всё больше и больше)

Сам страдаю...

1) Свою природу изменить, но не природу того кто его обидел. Тот сам пусть на свою природу смотрит. (и речь не обязательно о христианах идёт, а о человеке и его внутренних качествах).

Типа того прощение греха грех таки не аннулирует?

2) Пусть обретает, кто против? Но если не хочет, то что тут поделаешь? От того и сказано тем, кто меняться хочет, типа "ну и ладно, пусть делает как хочет, но по делам своим получит".

Это поПУСТЬительство, иными словами - равнодушие. И не похоже то на Любовь.

3)Некто пожелал ему бросить своё грязное дело, и меняться. Но если тот не хочет, то - дело хозяйское.

Не согласны считать то пожеланием, будем считать то поПУСТЬительством.

4)А некто хочет, чтобы тот поменялся. Он добра ему желает.

ПоПУСТЬительство Вы называете "ХОЧЕТ ему изменений"?

5) Это типа "ладно что упал, вставай и идём дальше", а не то что больше падать не будет.

Вы же не скажете, что христиане - грешники?

[Akela Wolf]

У меня случилось то же , что и у Вас - куда-то исчезло сообщение ...

Мистика какая-то. Тогда уже в следующий раз !

Жаль. Форум перегружен, вот и глотает сообщения...
Жду Ваших писем!

[Viktor.o]

1) Типа того прощение греха грех таки не аннулирует?

2) Это поПУСТЬительство, иными словами - равнодушие. И не похоже то на Любовь.

Не согласны считать то пожеланием, будем считать то поПУСТЬительством.

ПоПУСТЬительство Вы называете "ХОЧЕТ ему изменений"?

3) Вы же не скажете, что христиане - грешники?

1) Дело не так в грехе, как в причине. А причина - несовершенство. И чтобы не на грехи смотрел, а на причину, то "простил грех", это чтобы в грехах не ковырялся, а развивался.
2) Но если словами не понимают, то ремнём бить? А когда ремнём, то кричат "где ваш Бог?". Как бы Вы поступили с собственным сыном, если из-за любви к нему желаете ему добра, а он Вас и слушать не хочет? Били бы? Может и жизнь "бьёт" нас, коли словами не доходит? Плюнули бы на это дело и сказали бы "тебе жить потом, т.ч. - дело хозяйское, но я тебя предупредил"? И такое есть: может пострадает малость, а потом за дело возьмётся, исправляться начнёт?
3) Иисус, уча человека, ни разу не сказал слово "христианин". О делах человека речь идёт, а не о том, кто как сам себя назвал.

[Akela Wolf]

1) Дело не так в грехе, как в причине. А причина - несовершенство. И чтобы не на грехи смотрел, а на причину, то "простил грех", это чтобы в грехах не ковырялся, а развивался.

Вот как раз-то причина "причины" - грех. С грехом в человека вошло несовершенство:
Рим 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Уберите-простите грех, и - вуаля - совершенство. Разве нет?

2) Но если словами не понимают, то ремнём бить?

До семижды семидесяти раз твердить и не прекращать: пусть нечистивый очистится, пусть нечистивый очистится, пусть нечистивый очистится, ...
А то - опа - "да гори ты синим пламенем!.." Куда годится? Куда делось терпение?

А когда ремнём, то кричат "где ваш Бог?". Как бы Вы поступили с собственным сыном, если из-за любви к нему желаете ему добра, а он Вас и слушать не хочет? Били бы? Может и жизнь "бьёт" нас, коли словами не доходит? Плюнули бы на это дело и сказали бы "тебе жить потом, т.ч. - дело хозяйское, но я тебя предупредил"? И такое есть: может пострадает малость, а потом за дело возьмётся, исправляться начнёт?

Не стоит сравнивать меня, ограниченного, с неограниченным Богом. Ему в понедельник рано утром на работу не вставать, не вкалывать в поте лица на земле, кою Он проклял, чтобы мне жизнь здесь мёдом не казалась даже благодаря отпрыскам моим же (которых нет у меня пока что), что терниям произращённым...
[QUOTE]

[zak51]

Но внутренняя природа уже изменилась тем что если раньше чего-то не мог по природе своей, то теперь уже смог по природе своей. Природа его изменилась, совершеннее стала. В данном случае не мог простить, но потом уже смог. И ещё изменилась тем что был "холодный как лёд" и плевать хотел на мучения других, а теперь стал сострадательным, понимающим, что человек несовершенный, от того и ошибки делает, в том числе и по отношению к другим. Из-за понимания всего этого он и прощает. А не то что от того что где-то об этом прочитал, что прощать надо.

Нормальные люди жили и в Иудее, как жаль мирных жителей Иерусалима, которых терзали и "свои" зелоты, и адумяне и римляне, а потом еще и оклеветали в веках. Все это гордыня в конце концов: вот какие, мол, стали, ориентируясь на Христа. А может раввины постарались хорошо над совершенствованием морали? Процесс длительный, не за раз делается.

[Feuerfrei]

Грех - это вина перед Богом. Но Богу невозможно нанести ущерб. Следовательно невозможно стать в чём бы то ни было виновным перед Богом.
Когда грех - вина перед человеком, то прощать имеет право только тот, кто потерпел ущерб.

[Akela Wolf]

Грех - это вина перед Богом. Но Богу невозможно нанести ущерб. Следовательно невозможно стать в чём бы то ни было виновным перед Богом.
Когда грех - вина перед человеком, то прощать имеет право только тот, кто потерпел ущерб.

С Вашими рассуждениями мы далеко пойдём. Этак мы выясним, что свой грех человек должен искуплять сам, и если надо, то и кровушкой своей, а не невинных жертвенных животных, а тем более посторонних людей.

[Viktor.o]

[QUOTE=Akela Wolf;2546745]1) Вот как раз-то причина "причины" - грех. С грехом в человека вошло несовершенство:
Рим 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Уберите-простите грех, и - вуаля - совершенство. Разве нет?

2) До семижды семидесяти раз твердить и не прекращать: пусть нечистивый очистится, пусть нечистивый очистится, пусть нечистивый очистится, ...
А то - опа - "да гори ты синим пламенем!.." Куда годится? Куда делось терпение?

3) Не стоит сравнивать меня, ограниченного, с неограниченным Богом. Ему в понедельник рано утром на работу не вставать, не вкалывать в поте лица на земле, кою Он проклял, чтобы мне жизнь здесь мёдом не казалась даже благодаря отпрыскам моим же (которых нет у меня пока что), что терниям произращённым...[QUOTE]1) В смысле что темнота человека от его дел произошла? Возможно. Потому что не зря говорится "что построишь, в том и жить будешь". Делал тёмные дела и вошёл во тьму. А от темноты своей и дела - тёмные. В круговорот залез и не знает как выбраться. От того и пришёл Свет о себе сказать тьме вместе с её делами тёмными и сказал "следуй за Мной". А тьма из-за тьмы своей не видит ничего. Как быть ей? Остаётся верить на слово и по слову поступать пока видеть не может.
2) Кто прощает, тому и польза от этого. А другому польза или вред от его дел.
3) Он нами (а мы - Им) встанет и нами (а мы - Им) пойдёт на работу,... и вообще, Он нами нас же и учит (а мы - от Него). А кто без Него, те на кладбище.

[Feuerfrei]

С Вашими рассуждениями мы далеко пойдём. Этак мы выясним, что свой грех человек должен искуплять сам, и если надо, то и кровушкой своей, а не невинных жертвенных животных, а тем более посторонних людей.

Наоборот. Мы на этом и остановимся. Грех невозможно искупить в принципе. Можно только постараться исправить (в меру сил и возможности) его последствия.