Прерогатива прощения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Akela Wolf
    Отключен

    • 16 August 2002
    • 6847

    #1

    Прерогатива прощения

    Рассудите, пожалуйста.
    Мною слышано, что прощать грехи - прерогатива одного только Бога. По крайней мере, так было у Иудеев. Верно ли это?
    У христиан же:
    22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
    23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

    Стало быть, христине наделяются такими полномочиями, которые были только у Бога?

    А некрещённые грехи простить способны?
    8
  • Akela Wolf
    Отключен

    • 16 August 2002
    • 6847

    #2
    Тьфу-ты, забыл галочку многократного выбора включить...

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #3
      Сообщение от Akela Wolf
      Рассудите, пожалуйста.
      Мною слышано, что прощать грехи - прерогатива одного только Бога. По крайней мере, так было у Иудеев. Верно ли это?
      У христиан же:
      22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
      23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

      Стало быть, христине наделяются такими полномочиями, которые были только у Бога?

      А некрещённые грехи простить способны?
      6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
      7 И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой.
      8 Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам. 2-8:

      Только в первом буквы "С" и "Ч" большие, и неспроста это, потому что кто прощает, тот как бы настоящим человеком стал, от того и буквы такие, а кто ещё не способен прощать, тот ещё учится быть человеком, от того и буквы маленькие.

      Комментарий

      • Akela Wolf
        Отключен

        • 16 August 2002
        • 6847

        #4
        Сообщение от Viktor.o
        6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
        7 И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой.
        8 Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам. 2-8:

        Только в первом буквы "С" и "Ч" большие, и неспроста это, потому что кто прощает, тот как бы настоящим человеком стал, от того и буквы такие, а кто ещё не способен прощать, тот ещё учится быть человеком, от того и буквы маленькие.
        Интересная цитата. Мерси.
        Но что получается, Иисус всем человекам такую власть дал, или только тем, кто научился прощать? или только тем, кто последователь Его учения, а стало быть, последователи иудаизма простить грехи не смогут даже если захотят? (Собственно, начинаю понимать, почему иудаисты не долюбливают христианство.)

        ЗЫ Жаль, запорол опросник...

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #5
          Сообщение от Akela Wolf
          Интересная цитата. Мерси.
          Но что получается, Иисус всем человекам такую власть дал, или только тем, кто научился прощать? или только тем, кто последователь Его учения, а стало быть, последователи иудаизма простить грехи не смогут даже если захотят? (Собственно, начинаю понимать, почему иудаисты не долюбливают христианство.)

          ЗЫ Жаль, запорол опросник...
          В ветхом не прощали, и за зло платили злом "око за око, зуб за зуб", и были человеками с маленькой буквы - человек-животное. А в новом в человеке-животном рождаются хорошие качества:любовь, сострадание, милость, доброта,...и т.д., и человек становится Человеком, способным прощать. Обретает духовные качества.

          Так понимается.

          ЗЫ Ну и ладно, что запорол опросник. Что уж теперь. И так сойдёт.

          Комментарий

          • Akela Wolf
            Отключен

            • 16 August 2002
            • 6847

            #6
            Сообщение от Viktor.o
            В ветхом не прощали, и за зло платили злом "око за око, зуб за зуб", и были человеками с маленькой буквы - человек-животное. А в новом в человеке-животном рождаются хорошие качества:любовь, сострадание, милость, доброта,...и т.д., и человек становится Человеком, способным прощать. Обретает духовные качества.
            Но следующий вопрос. Что значит простить грех? Обычно это значит аннулировать его (даже если внутренняя природа прощаемого не изменяется). Правильно?

            ЗЫ Ну и ладно, что запорол опросник. Что уж теперь. И так сойдёт.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от Akela Wolf
              Но следующий вопрос. Что значит простить грех? Обычно это значит аннулировать его (даже если внутренняя природа прощаемого не изменяется). Правильно?


              Но внутренняя природа уже изменилась тем что если раньше чего-то не мог по природе своей, то теперь уже смог по природе своей. Природа его изменилась, совершеннее стала. В данном случае не мог простить, но потом уже смог. И ещё изменилась тем что был "холодный как лёд" и плевать хотел на мучения других, а теперь стал сострадательным, понимающим, что человек несовершенный, от того и ошибки делает, в том числе и по отношению к другим. Из-за понимания всего этого он и прощает. А не то что от того что где-то об этом прочитал, что прощать надо.

              Комментарий

              • Akela Wolf
                Отключен

                • 16 August 2002
                • 6847

                #8
                Сообщение от Viktor.o
                Но внутренняя природа уже изменилась тем что если раньше чего-то не мог по природе своей, то теперь уже смог по природе своей. Природа его изменилась, совершеннее стала. В данном случае не мог простить, но потом уже смог. И ещё изменилась тем что был "холодный как лёд" и плевать хотел на мучения других, а теперь стал сострадательным, понимающим, что человек несовершенный, от того и ошибки делает, в том числе и по отношению к другим. Из-за понимания всего этого он и прощает. А не то что от того что где-то об этом прочитал, что прощать надо.
                Не, я имел в виду прощаемого. С тем, кто прощает, - ясно. Но вот некто (обидчик), кто даже не подозревает, что ему грехи прощают, не изменяется. И при этом становится без греха. Круто, да?

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #9
                  Сообщение от Akela Wolf
                  Не, я имел в виду прощаемого. С тем, кто прощает, - ясно. Но вот некто (обидчик), кто даже не подозревает, что ему грехи прощают, не изменяется. И при этом становится без греха. Круто, да?
                  Как бы так сказать... .

                  Например, комары кусаются. Кто-то обижается на них, а кто-то смирился с этим, потому что они не могут не кусаться. Но простил ли их или нет, комары всё равно останутся комарами. Так и с грешником: у него природа такая, уровень развития такой, что делает гадости другим. Но чтобы на нём не зацикливаться, и чтобы идти дальше по пути развития, простил его и пошёл. А так каждому своё:

                  11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Иез 3:27; Дан 12:10; 2Тим 3:13
                  12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

                  Комментарий

                  • Романтичная
                    Да Будет Свет!

                    • 28 July 2009
                    • 1931

                    #10
                    Сообщение от Akela Wolf
                    Рассудите, пожалуйста.
                    Мною слышано, что прощать грехи - прерогатива одного только Бога. По крайней мере, так было у Иудеев. Верно ли это?
                    У христиан же:
                    22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
                    23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

                    Стало быть, христине наделяются такими полномочиями, которые были только у Бога?

                    А некрещённые грехи простить способны?

                    Какой-то сегодня у Вас лёгкий вопрос...почти , как в детском саду воспитательница задаёт в младшей группе...

                    «Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: Не говорю тебе: «до семи», но до семижды семидесяти раз» (Матфея 18:21,22)


                    Мф.6:14-15: «Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших»


                    В " Отче наш " : И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим


                    Благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Матф.5:44)


                    Непрощение ведёт к гордости - самой погибельной черте (качеству).:


                    Притчи 16:18 «Погибели предшествует гордость, и падению - надменность».


                    Прощать нужно не зависимо оттого , крещённый человек или нет :


                    "И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши"


                    «Итак, будьте милосердны, как и Отец ваш милосерден..."
                    Последний раз редактировалось Романтичная; 16 January 2011, 01:26 PM.
                    " Сии три : Вера, Надежда ,Любовь,но Любовь больше"(1 Кор.13 :13)

                    Комментарий

                    • Akela Wolf
                      Отключен

                      • 16 August 2002
                      • 6847

                      #11
                      Ну спасибо, сайту... скушал моё сообщение и нету нигде. Придётся вспоминать, чего я там накалякал...

                      Сообщение от Viktor.o
                      Как бы так сказать... .

                      Например, комары кусаются. Кто-то обижается на них, а кто-то смирился с этим, потому что они не могут не кусаться. Но простил ли их или нет, комары всё равно останутся комарами. Так и с грешником: у него природа такая, уровень развития такой, что делает гадости другим. Но чтобы на нём не зацикливаться, и чтобы идти дальше по пути развития, простил его и пошёл.
                      Вас не удивляет, что безгрешные (с прощёнными грехами) люди-"комары" таки будут продолжать "кусаться"?

                      А так каждому своё:

                      11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Иез 3:27; Дан 12:10; 2Тим 3:13
                      Вам не кажется, что здесь некое пожелание зла? Сродни пожеланию: пусть же зло не кончается, пусть оно умножается. Здорово, правда?

                      12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
                      А вот эта цитата просто шедевр. Даже если обидчику простить все его грехи и сделать его таким образом безгрешным, то он всё равно будет судиться, но уже не за грехи, а за дела? Типа того, от возмездия не уйдёшь, не скроешься. Хитро-с.

                      Комментарий

                      • Akela Wolf
                        Отключен

                        • 16 August 2002
                        • 6847

                        #12
                        Сообщение от Романтичная
                        Какой-то сегодня у Вас лёгкий вопрос...почти , как в детском саду воспитательница задаёт в младшей группе...
                        Этот вопрос только присказка, сказка будет впереди...

                        «Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: Не говорю тебе: «до семи», но до семижды семидесяти раз» (Матфея 18:21,22)

                        Мф.6:14-15: «Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших»
                        Вопрос такой. Вы простите брату грех. Брат простит Вам грех. За что же Вас, безгрешных, тогда Бог судить будет?

                        В " Отче наш " : И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
                        Про долги - другой разговор.

                        Прощать нужно не зависимо оттого , крещённый человек или нет :
                        Нет, я имел в виду: некрещённый человек наделён ли способностью простить (аннулировать) кому-нибудь грех? А Иудей-иудаист?

                        «Итак, будьте милосернды, как и Отец ваш милосерден..."
                        Если в Вашей власти простить грехи человеку, то сделайте, Христа ради, всех людей на свете безгрешными и ни в чём перед Богом неповинными, а?

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #13
                          Сообщение от Akela Wolf
                          1) Вас не удивляет, что безгрешные (с прощёнными грехами) люди-"комары" таки будут продолжать "кусаться"?


                          2) Вам не кажется, что здесь некое пожелание зла? Сродни пожеланию: пусть же зло не кончается, пусть оно умножается. Здорово, правда?


                          3) А вот эта цитата просто шедевр. Даже если обидчику простить все его грехи и сделать его таким образом безгрешным, то он всё равно будет судиться, но уже не за грехи, а за дела? Типа того, от возмездия не уйдёшь, не скроешься. Хитро-с.
                          1) Если не плоть иметь ввиду, а уровень развития живого существа (любого), то развитие происходит внутри, а уровни остаются каждый на своём месте, как ступеньки у лестницы. Поэтому не удивляет что комары остаются комарами, собаки - собаками, а люди - людьми.
                          2) Это пожелание добра - меняться, развиваться, совершенствоваться. Иначе останешься таким, какой есть: комар - комаром, собака - собакой, человек - человеком и т.д.. Каждому по делам его. Но кому тесно быть таким какой есть, тот пойдёт дальше, в нечто новое, обретя новые качества.
                          3) Пусть меняется, кто ему не даёт? Он сам не хочет меняться. Кто простил - тому и польза, а не грешнику (обидчику). А грешнику (обидчику) польза от того, что ему не ответили тем же.

                          Комментарий

                          • Романтичная
                            Да Будет Свет!

                            • 28 July 2009
                            • 1931

                            #14
                            Сообщение от Akela Wolf
                            Этот вопрос только присказка, сказка будет впереди...



                            Вопрос такой. Вы простите брату грех. Брат простит Вам грех. За что же Вас, безгрешных, тогда Бог судить будет?



                            Про долги - другой разговор.



                            Нет, я имел в виду: некрещённый человек наделён ли способностью простить (аннулировать) кому-нибудь грех? А Иудей-иудаист?


                            Если в Вашей власти простить грехи человеку, то сделайте, Христа ради, всех людей на свете безгрешными и ни в чём перед Богом неповинными, а?
                            Давайте так..., проанализируйте , плиз , приведённую мною цитату : к чему приводит гордость... Вы сознательно её пропустили ?


                            И ещё грехи сравниваются с долгами( в контексте это так),- так что всё по теме.
                            " Сии три : Вера, Надежда ,Любовь,но Любовь больше"(1 Кор.13 :13)

                            Комментарий

                            • max-lazarr
                              Отключен

                              • 08 June 2008
                              • 1184

                              #15
                              Сообщение от Viktor.o
                              Только в первом буквы "С" и "Ч" большие, и неспроста это, потому что кто прощает, тот как бы настоящим человеком стал, от того и буквы такие, а кто ещё не способен прощать, тот ещё учится быть человеком, от того и буквы маленькие.
                              В Евангелиях 1-2 веков заглавные буквы не писались, так как писцы экономили чернила и папирус. Так же текст священных текстов был мелким по тем же причинам. Заглавные буквы в слове Бог и Сын Человеческий в писаниях христиан появились не сразу.

                              Комментарий

                              Обработка...