разве Бога два??

[Адам 2]

В обход запрета изображать стали старца, отрока и голубя. Это ли считаете познанием Троицы?

- Спросите об этом авторов изображений.
Я свое познание изложил.

[zak51]

- Спросите об этом авторов изображений.
Я свое познание изложил.

Это надо в 15-й век обращаться. Главное, что хочу сказать, что на основании изучения творения-человека понять суть Троицы, на мой взгляд, невозможно. Она всегда вдохновляла религиозные переживания, а словами необъяснима.

[Степан]

Бога три-Бог ОТЕЦ,Бог-СЫН,Бог-ДУХ СВЯТОЙ!

Но это все один и тот же Бог-ТРИЕДИН.
Символ Веры.
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Сын и Отец-Одно.

Слово «Бог» это не имя, не так ли? Это название Сущности. Мы созданы по подобию Бога. Значит, можно проводить паралелли межу человеком и Богом. Отец, Сын и Дух Святой это уже названия индивидуальных Существ, каждый из Которых по Сущности есть Бог Сам по Себе.

Допустим, есть ещё одни существа, которые живут себе где-то там на планете Икс и никогда не видели человека, но имеют описания о человеке. Описания эти не слишком обширные и распостранённые, чтобы можно было видеть, а сколько есть этих отдельных людей? Эти описания подобны тому, как нам описано о Боге. Будут они себе гадать, а сколько их этих людей? С их стороны глядя, можно сказать, что человек есть один. Но когда я смотрю с нашей стороны, то могу с ними согласиться, что человек есть один, только понимая в этом одно понятие: сущность. Есть только одна сущность на Земле ― человек, но для нас не надо даже заикаться, что нас по количесву есть миллионы существ, т.к. мы это видим. Они же не видят и не знают этого. Когда не учитывается понятие отдельного существа, то никогда не поймёшь, что нас есть не один человек, а миллионы.

По словарю Ушакова: сущность ― внутреннее содержание, свойства кого-чего-нибудь, открываемые, познаваемые в явлениях. Существо ― то, что существует как живой организм.

Видите, как можно путать и взаимозаменять разные понятия: сущность и существо. И выводить цифры, а сколько их? Необходимо учитывать критерии, свойственные им: сущность и существо, тогда не будет путаницы и в цифрах.

Проведём параллели между человек и Бог.

Человек это сущность, имеющая своё внутреннее содержание, свойства которые отличают его от других, открываемые и познаваемые в явлениях присущих им. Но кроме этого есть понятие отдельного существа, имеющего эти общие характеристики данной челеовеческой сущности.

На основании этого можно сказать, что человек, как сущность, есть только один, но как существо ― их есть миллионы.

Мы созданы по подобию Бога. Бог это Сущность, имеющая Своё внутреннее содержание, свойства которые отличают Его от других, открываемые и познаваемые в явлениях присущих Им. Но кроме этого есть понятие отдельного Существа, имеющего эти общие характеристики данной Божественной Сущности.

На основании этого можно сказать, что Бог, как Сущность, есть только один, но как Существо ― Их есть трое.

[Адам 2]

1. Главное, что хочу сказать, что на основании изучения творения-человека понять суть Троицы, на мой взгляд, невозможно.
2.Она всегда вдохновляла религиозные переживания, а словами необъяснима.

1. На Ваш мутный взгляд, много кой-чего покажется невозможным. Но Вы не ищите оправдания своему бездействию, а испробуйте.
2. Коль обяснима для меня, знать станет таковой и для всех, в свое время. Да и появилось это представление не от домыслов досужих.

[zak51]

На основании этого можно сказать, что человек, как сущность, есть только один, но как существо ― их есть миллионы.

[/B].

Можно ли то же самое сказать о тараканах, бактериях, табуретках и т.д.?

[Степан]

Можно ли то же самое сказать о тараканах, бактериях, табуретках и т.д.?

Естественно, что так можно сказать о живых сущностях и существах. Есть только одна сущность ― бактерия, но миллионы отдельных бактерий. Есть только одна сущность ― таракан, но миллионы отдельных тараканов. Табуретка это не живое, поэтому существом не может быть.

[FREESURVIVER]

и только хула на дух Святой не прощается, вы можете сказать?

Не могу. И не понимаю как нам это поможет.

Например, только Иисус был БОГо-ЧЕЛОВЕКом.
Не Отец.

Все это доказывает лишь что компоненты Троицы разные.

Но исчерпывающе не доказывает что суть отдельные Боги или что суть ипостаси.
Различие в компонентах можно притянуть к обеим версиям.
Чем и занимаются оба лагеря-унитарии и тринитаристы.

[FREESURVIVER]

VAO

Вы же один из лутших знатоков Библии.
Может поступим механически-соберем все цитаты, говорящие в пользу:

1.Тройственного союза Богов.

И в пользу:

2. Единственного Бога, периодически являющего нам свои ипостаси.

И просто посмотрим где список окажется больше.

[FREESURVIVER]

На основании этого можно сказать, что Бог, как Сущность, есть только один, но как Существо ― Их есть трое.

Значит Иисус говоря "Я и Отец-одно"- высказывался не по существу?

А по сущности?

[Степан]

Значит Иисус говоря "Я и Отец-одно"- высказывался не по существу?

А по сущности?

Цитата из Библии:

Ин 8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Ин 10:30 Я и Отец одно.

Иисус говорил, что Он не один, есть ещё один, т.е. Отец. В высказывании: «Я и Отец одно» говорится не за цифру 1 (один), а за одно понятие, даже может быть и одно Божественное происхождение, на подобии того, как мы можем сказать тоже самое, но имея в виду, что мы двое, но одно и тоже человеческое существо, имея одну и ту же человеческую сущность, оставаясь при этом двумя индивуальными существами.

Сравним с нами, когда можно сказать: я и мой отец одно. Будет ли это цифрой один или нечто другое? Ясно, что не цифра один, а нечто другое. Так и в том высказывании Христа.

[FREESURVIVER]

Степан

Об этом и говорил Иисус-высказывался по сущности.
Вы подтвердили мои слова.

[beta]

Иисус говорил, что Он не один, есть ещё один, т.е. Отец.

Всё же упирается в то, как мы это представляем, или как мы это объясняем себе, а затем и другим.

Маленькое отступление, которое возможно разъяснит, о чём я:

Цитата из Библии:

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
(Иоан.3:4)

Думаю, что это яркий пример того, как человек понимает слова. В образах каждого человека понятие "родиться", означает - выйти из материнской утробы, так как по другому до нашего времени быть не могло. Но те, которые выращены в пробирках, они родились или нет?
Если да, то понятие родится, не означает выйти из материнской утробы, а родится = начать Жить, что в общем-то Иисус и пытается объяснить Никодиму. И в том разговоре, как в общем-то и в любом имеющем разные мнения, основным разделом есть то, что разные люди по разному представляют то, о чём говорят.

Иисус говорил, что Он не один, есть ещё один, т.е. Отец.

Точно так и в понимании того, что говорит Иисус. Что в его речи означает слово " Я не один", "но Я и Отец,"
"Я и Отец одно". Как мы это себе представляем, от чего отталкиваемся, что делаем приоритетным в объяснении слов Человека, который говорит, как Дух, а не как обычный смертный.

В высказывании: «Я и Отец одно» говорится не за цифру 1 (один), а за одно понятие, даже может быть и одно Божественное происхождение

А когда говорит " Я не один", но " Я и Отец", то что считает? Тела, личности, жизни которые отделены одна от другой? Всё ведь упирается в то, как мы это себе представляем, как объясняем это себе, как гармонично связывается со всем остальным Писанием.

на подобии того, как мы можем сказать тоже самое, но имея в виду, что мы двое, но одно и тоже человеческое существо

Вы отталкиваетесь от того, что все люди, это один человек, одно человеческое существо, которое сотворено по одному Божьему существу, и по этому везде видите этому подтверждение. Я отталкиваюсь от того, что уже сам Адам, численно один, был образом Божьим, и каждый в отдельности взятый муж, так же численностью один есть образом Божьим. Кто из нас не прав? Кто, что упускает? Бог знает.

имея одну и ту же человеческую сущность, оставаясь при этом двумя индивуальными существами

Вы говорите верно, личность, это индивидуальное существо. Если Иисус есть отдельная личность, то Он и индивидуально (отдельно) существует вне Отца. Я же верю, что Он существует в недре Отца, и никогда не отделялся от Него.

Сравним с нами, когда можно сказать: я и мой отец одно.

Вот то, что не давало Никодиму понять рождение. Он сравнивал с собой, как именно он был рождён, и в его образах понятия иного рождения не существовало. Иисус это объяснил вот этими словами:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:12)

В земном и небесном есть подобие, но в то же есть и разница. Многие ныне "духовные", себя считают именно таковыми только из за того, что поняли что есть подобное между земным и небесным. Если бы они поняли, что кроме подобия, есть ещё и разность.

[Степан]

Всё же упирается в то, как мы это представляем, или как мы это объясняем себе, а затем и другим.

Иисус гоговорил так, как есть, а представляют совсем по-другому.

Маленькое отступление, которое возможно разъяснит, о чём я:

Цитата из Библии:

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
(Иоан.3:4)

Думаю, что это яркий пример того, как человек понимает слова. В образах каждого человека понятие "родиться", означает - выйти из материнской утробы, так как по другому до нашего времени быть не могло. Но те, которые выращены в пробирках, они родились или нет?
Если да, то понятие родится, не означает выйти из материнской утробы, а родится = начать Жить, что в общем-то Иисус и пытается объяснить Никодиму. И в том разговоре, как в общем-то и в любом имеющем разные мнения, основным разделом есть то, что разные люди по разному представляют то, о чём говорят.

Отсупление не нужное и ничего не объясняет. Ты пытаешься этим сделать следующее, что цифра 3=1. Чего никак не может быть.

Точно так и в понимании того, что говорит Иисус. Что в его речи означает слово " Я не один", "но Я и Отец,"
"Я и Отец одно". Как мы это себе представляем, от чего отталкиваемся, что делаем приоритетным в объяснении слов Человека, который говорит, как Дух, а не как обычный смертный.

Ты всегда говоришь, что есть только один Бог. Спроси сейчас Его или когда Его спросили, Он ответил, что не один. Прямее ответа не может быть. По-другому никак не поймёшь, как только, что Он не один. Те, кто не хочет этого воспринимать так, как есть, выдумывают что только вздумывается. Слово «одно» это не цифра 1 (один). Это совершенно другое слово. Когда это цифра то было бы "Я и Отец один". Христос не говорил, как Дух, а как есть и было.

Тогда можно перекрутить что только вздумается, мол, который говорит, как Дух, а не как обычный смертный и скажем, например, Христос не есть родной Сын Своего Отца, а в образах каждого человека понятие "сын", означает - стать сыном, так как по другому до нашего времени быть не могло. Но те, которые выращены в пробирках, они могут быть усыновлены или нет? Если да, то понятие стать сыном, не означает выйти из материнской утробы, а усыновиться = стать сыном, что в общем-то Иисус и пытается объяснить нам всем. И в том разговоре, как в общем-то и в любом имеющем разные мнения, основным разделом есть то, что разные люди по разному представляют то, о чём говорят.

Выходит, что Исус не есть родной Сын Бога Отца, да и вовсе не есть Богом. Мы же есть дети его, а посему, также есть усыновлённые дети, как и Христос. Вот так манипулируя, можно дойти до любой ереси.

А когда говорит " Я не один", но " Я и Отец", то что считает? Тела, личности, жизни которые отделены одна от другой? Всё ведь упирается в то, как мы это себе представляем, как объясняем это себе, как гармонично связывается со всем остальным Писанием.

Я представляю, что у каждого духа есть своя одна личность, своё одно духовное тело. Ничего плохого не вижу в той гармонии, что Их есть трое и это гармонично связывается со всем остальным Писанием.

Вы отталкиваетесь от того, что все люди, это один человек, одно человеческое существо, которое сотворено по одному Божьему существу, и по этому везде видите этому подтверждение. Я отталкиваюсь от того, что уже сам Адам, численно один, был образом Божьим, и каждый в отдельности взятый муж, так же численностью один есть образом Божьим. Кто из нас не прав? Кто, что упускает? Бог знает.

Я никогда не говорил, что все люди это один человек и одно человеческое существо. Я говорил, что все люди, всё человечество это одна сущность и много человеческих существо. Если не понимаешь, что означают эти два понятия, то будешь взаимозаменять их, что ты и делаешь. А из этого выводы будут неправильные. Я также считаю, что Адам, численно один, был образом Божьим, и каждый в отдельности взятый муж, так же численностью один есть образом Божьим. Всё правильно. Только ты не хочешь понять и принять далее следующее, что Адам ― не один и Христос ― не один.

Вы говорите верно, личность, это индивидуальное существо. Если Иисус есть отдельная личность, то Он и индивидуально (отдельно) существует вне Отца. Я же верю, что Он существует в недре Отца, и никогда не отделялся от Него.
Вот то, что не давало Никодиму понять рождение. Он сравнивал с собой, как именно он был рождён, и в его образах понятия иного рождения не существовало. Иисус это объяснил вот этими словами:

Цитата из Библии:

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:12)

Вообще мы люди и также есть в недре Отца, но мы всё равно остаёмся многими. Мы согрешили и Он оставил нас и мы отделились от Него. За Христа, что Он никогда не отделяся от Отца ― сказано не верно. Отделиться означает: оставить. Мф. 27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? Он был оставлен и отделён Богом Отцом от Себя, т.к. Он взял наши грехи на Себя и за наши грехи понёс наказание ― оставление, отделение от Отца. Но так, как Он Сам имеет жизнь в Себе, то Он только и смог возвратиться назад к Отцу, чего никто из нас никогда бы не сделал после наказания.

В земном и небесном есть подобие, но в то же есть и разница. Многие ныне "духовные", себя считают именно таковыми только из за того, что поняли что есть подобное между земным и небесным. Если бы они поняли, что кроме подобия, есть ещё и разность.

Есть подобие ― Их трое - не один, нас много - не один, но есть и разница. Они ― Бог, мы ― люди. Мы будем людьми в Небе, где ничего от нашей земной плоти и крови не останется, а будет только дух, но разница всё равно будет.

[FREESURVIVER]

beta

Вы говорите верно, личность, это индивидуальное существо. Если Иисус есть отдельная личность, то Он и индивидуально (отдельно) существует вне Отца. Я же верю, что Он существует в недре Отца, и никогда не отделялся от Него

Муж и жена-это отдельные личности?
Отдельные в том смысле что не являются копиями-клонами друг друга.
Но в тоже время сказано: "двое станут как одно".

Почему Иисус не может одновременно и быть личностью и пребывать в недре Отца?

[Степан]

А когда говорит " Я не один", но " Я и Отец", то что считает? Тела, личности, жизни которые отделены одна от другой

Он считает тела, личности и жизни, которые есть отдельными одна от другой. Они оба имеют Каждый Своё Духовное Тело, Каждый Свою Личность и Каждый Свою Жизнь. То, что Христос говорил за количество Их ― не один и что Он имел в виду именно цифру 1 и ничто другое говорит следующие стихи.

Цитата из Библии:

Иоан. 8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

Я и Отец ― двое. Он говорит, что в Законе написано, что двух человек свидетельство истинно. Поэтому, Мы двое: Я и Отец свидетельствуем о Мне. Раз то было истинным в Законе, то и Их двух свидетельство истинно. Этим Христос дал ясно понять фарисеям, что Их есть двое.

Если бы был один, то Кто это, Сын или Отец? Не может же один быть одновременно и Сыном и Отцом, когда Их есть всего двое. За третьего Духа Святого не будем говорить, т.к. Он не является ни Сыном, ни Отцом. Один посылает другого, Отец посылает Сына. Не пытайтесь показать на примера человека, что один может быть и отцом и сыном одновременно, для этого необходимо, чтобы у сына был ещё его собственний сын, чего никак не могло быть со Христом. А когда есть всего один по количеству Бог, то Он никак не может быть одновременно и Отцом и Сыном.

Про между прочим, я не нашёл ещё ни одного места в Библии, которое бы говорило, что Бог есть только в одном количестве.