вопрос к знатокам

[3Denis]

Здравствуйте, Jonathan!

если любишь, то говоришь объекту своей любви правду.

Да, но не обязательно любить, чтобы говорить всегда правду.

Я говорил о любви и к людям и к Богу.

Я заметил. А зачем? Я ж спросил о любви к Богу.

Я считаю, что нельзя любить Бога (если веришь в него),одной любовью, а людей - другой.

Ну и что.

Если есть любовь, то она одна.

Есть еще любовь к яблокам и грушам...что значит одна?

и в то же время Он видит всё страдание людей и всего живого на земле, и вы что думаете, что Ему всё равно?

Думаю нет. А Вы предлагаете Ему посочувствовать в этом?

А разве не Бог страдал на кресте, когда агонизировал под грехами всего человечества? Ответьте мне.

Иисус - страдал, - да.

Ны чего тут непонятного? О Божьей любви и к ближнему больше всего трендят кто? правильно, христиане. У них, мол так сказать, "ноу-хау" на этот вопрос! Но на деле-то, в жизни...

И что? Причем тут любовь к Богу?

стоп, стоп! вы чего? думаете у меня склероз ранний или что? "Вам ответили..."? Кто?

Дежа-вю цитатой Иисуса.

Это не мне ответили так, а я об этом всё время говорю, противопоставляя это мнение популярному христианскому учению о спасении только по вере во Христа.

Ну дык, пока Вы не поймете, что исполнить первую заповедь на практике не возможно, так и будете в замешательстве. Потому, что спасение приходит по вере в Того, кто оправдывает, т.е. в Иисуса.
Что значит любить Бога? Хе.

Лукавим, товарищ?... не получал я от ни от вас ни от кого-либо никакого ответа на мой вопрос, всё обходы да недомолвки.

От меня - нет. От других - да.

Вы так задаёте вопрос, будто сами прекрасно знаете ответ на него, а ведь только что признавались, что мало кто (включая вас?) знает что такое любовь к Богу.

Все дело в том, что Вы задали вопрос, а получив на него ответ, не способны его понять. И к тому же, я не говорил, что знаю, что значит любить Бога, точнее мне это не до конца понятно. А Вам?

Тогда поделитесь, сюда на форум многие приходят в поисках этого самого...

Ну так нужно убедится, что Вы способны воспринять инфу. Я Вас, раза четыре в упор спросил, что значит любить Бога, своими словами...а Вы даже не попытались ответить. В итоге я, как бы беседую сам с собой, задаю наводящие вопросы и т.д., а в ответ получаю "если любишь, то говоришь объекту своей любви правду." Это ответ на 2.

Да, это не просто, даже невозможно, если этого в тебе ещё нет..

Ну, а как Вы поймете, что это в Вас есть? К чему будете стремиться, с чем сличать?

Для познания сего не на вопросы эти бессмысленные надо уметь ответить, а просто пережить реальный ОПЫТ сего самого...

Ну да. Думаете, проснетесь рано утром и уже пережили? или как?

ЗЫ. Вот Библия говорит, что кто любит Бога - исполняет все заповеди Его. Что Вы думаете на этот счет?

[Jonathan]

Здравствуйте, Jonathan!
Да, но не обязательно любить, чтобы говорить всегда правду.

а если говоришь "правду" не любя, то это никому не нужно...такая "правда" не лечит, но только калечит. Что, разве не так? И ещё, по мне - любить кого-то значит проявлять жертвенность по отношению к нему, быть готовым не раздумывая отдать за него жизнь, если это необходимо.

Цитата Jonathan:
Я считаю, что нельзя любить Бога (если веришь в него),одной любовью, а людей - другой.

Ну и что.

Как "ну и что"?! Вы от меня пытались узнать что такое именно любовь к Богу, отдельно от любви к человеку. А по мне, так Бога (кто верит в него) надо любить так же как человека. Не Иоанн ли говорил, "если не любишь ближнего, которого видишь, то как полюбишь Бога, которого не видишь?"..Ась?

Цитата Jonathan:
Если есть любовь, то она одна.

Есть еще любовь к яблокам и грушам...что значит одна?

Я говорю о любви, которая есть двустороннее ОБЩЕНИЕ между двумя живыми существами, личностями. Неужели так сложно понять?

Цитата Jonathan:
и в то же время Он видит всё страдание людей и всего живого на земле, и вы что думаете, что Ему всё равно?

Думаю нет. А Вы предлагаете Ему посочувствовать в этом?

Да, предлагаю. Если вы его друг. Друзьям сочувствовать друг другу вполне естественно.

Цитата Jonathan:
>А разве не Бог страдал на кресте, когда агонизировал под грехами всего человечества? Ответьте мне.

Иисус - страдал, - да.

Аа, теперь вижу. Вы не считаете Иисуса Богом, как большинство христиан. Вы или Иеговист, или Иудей, так? Бог значит там не страдал по вашему. Так?

Цитата Jonathan:
Ны чего тут непонятного? О Божьей любви и к ближнему больше всего трендят кто? правильно, христиане. У них, мол так сказать, "ноу-хау" на этот вопрос! Но на деле-то, в жизни...

И что? Причем тут любовь к Богу?

Очень даже причём! "Знатоки" провозглашают, что знают что такое "лубов" во всех её божественных проявлениях.Так просветите. Это мы, "со стороны", пришли вопросы задавать, а вы, знатоки, вроде должны уметь нам ответить, разьяснить, не так ли?

Ну дык, пока Вы не поймете, что исполнить первую заповедь на практике не возможно, так и будете в замешательстве.

Значит по вашему, Бог давал заведомо заповедь, которую "на практике исполнить невозможно"? Знаете как это называется? - искушение и самодурство! И порядочные личности так никогда не поступают. Если Бог давал заповеди, которые невозможно исполнить, то как он после этого называется? Тиран, самодур?

Что значит любить Бога? Хе..

Это совсем не "хе", как вы изволили выразиться...

Цитата Jonathan:
не получал я от ни от вас ни от кого-либо никакого ответа на мой вопрос, всё обходы да недомолвки.

От меня - нет. От других - да.

От кого? Простите за забывчивость, но не могли бы вы привести мне цитату? Это для меня очень важно. Не прощу себе, если пропустил такое.


Цитата Jonathan:
Вы так задаёте вопрос, будто сами прекрасно знаете ответ на него, а ведь только что признавались, что мало кто (включая вас?) знает что такое любовь к Богу.

я не говорил, что знаю, что значит любить Бога, точнее мне это не до конца понятно. А Вам?

А я первый спросил!..


Цитата Jonathan:Тогда поделитесь, сюда на форум многие приходят в поисках этого самого...

Ну так нужно убедится, что Вы способны воспринять инфу.

Мне не "инфа" нужна, а что-то реальное! Любовь к богу и ближнему - это не "инфа", а что-то намного более..

Я Вас, раза четыре в упор спросил, что значит любить Бога, своими словами...а Вы даже не попытались ответить.

А я не обязан отвечать, потому как не претендую на титул "знатока", как многие искушённые христиане на этом форуме. Я может как раз за этим и пришёл сюда, чтобы узнать об этом, хотя пока что безуспешно.

Ну да. Думаете, проснетесь рано утром и уже пережили? или как?

Или как.

ЗЫ. Вот Библия говорит, что кто любит Бога - исполняет все заповеди Его. Что Вы думаете на этот счет?

Осталось определить для себя что есть Его заповеди и для того ли Он нам их дал, чтобы мы их исполнили, или как вы сказали,- дал такие заповеди, которые заведомо исполнить невозможно. Итак?

[3Denis]

Здравствуйте, Jonathan!

а если говоришь "правду" не любя, то это никому не нужно...такая "правда" не лечит, но только калечит. Что, разве не так?

Все так, только мы ж не о правде говорим и о том кого она лечит-калечит.

И ещё, по мне - любить кого-то значит проявлять жертвенность по отношению к нему, быть готовым не раздумывая отдать за него жизнь, если это необходимо.

И это стоило меня так мучить? Нельзя раньше было это написать? В общем уже ближе к теме.

Как "ну и что"?! Вы от меня пытались узнать что такое именно любовь к Богу, отдельно от любви к человеку. А по мне, так Бога (кто верит в него) надо любить так же как человека. Не Иоанн ли говорил, "если не любишь ближнего, которого видишь, то как полюбишь Бога, которого не видишь?"..Ась?

А вот Вы об чем? Я не понял, что Вы имели ввиду, точнее комментарии к тому предложению как нельзя кстати. Это уже лучше. Вот мы уже разобрались, что любить Бога, значит любить ближнего как самого себя. НО, если это одно и тоже, к чему две разные заповеди, одна гласит, чтобы любили Бога, вторая ближнего?

Я говорю о любви, которая есть двустороннее ОБЩЕНИЕ между двумя живыми существами, личностями. Неужели так сложно понять?

Мне нет. Ведь любовь тогда уже не одна?

Да, предлагаю. Если вы его друг. Друзьям сочувствовать друг другу вполне естественно.

Ок, заметано. Как будем проявлять свое сочувствие? Что значит сочувствовать на самом деле?

Аа, теперь вижу. Вы не считаете Иисуса Богом,

Считаю.

как большинство христиан.

На самом деле их меньшинствоу вас устаревшие данные.

Вы или Иеговист, или Иудей, так?

Не угадали.

Бог значит там не страдал по вашему. Так?

Чтобы раскрыть эту мысль, нужна минимум страница текста, читать не устанете?

Очень даже причём! "Знатоки" провозглашают, что знают что такое "лубов" во всех её божественных проявлениях.

Ну так мало ли людей хороших на свете.

Так просветите. Это мы, "со стороны", пришли вопросы задавать, а вы, знатоки, вроде должны уметь нам ответить, разьяснить, не так ли?

Нет, мое дело маленькое - я слежу, чтобы тут грубости не писали. А вообще я, как и Алекс двоечник.

А разъяснить, пожалуйста, любите Бога все, больше ничего не нужно.

Значит по вашему, Бог давал заведомо заповедь, которую "на практике исполнить невозможно"?

Ага.

Но те кто пытались попали в райне переживайте, там еще система скидок работала.

Знаете как это называется? - искушение и самодурство!

Нет, это называется, быть честным перед самим собой.

порядочные личности так никогда не поступают.

Тогда Вам придется вернуться назад и посмотреть: почему были даны заповеди и что такое жертвоприношение.

Если Бог давал заповеди, которые невозможно исполнить, то как он после этого называется? Тиран, самодур?

Я ж не говорю, что это просто для понимания. Нет, не Тиран и не самодур.

От кого? Простите за забывчивость, но не могли бы вы привести мне цитату? Это для меня очень важно. Не прощу себе, если пропустил такое.

От Дежа-вю. Он привел цитату Иисуса из Лук.10:25-28

Мне не "инфа" нужна, а что-то реальное! Любовь к богу и ближнему - это не "инфа", а что-то намного более..

Во-первых инфа это реальное. Во-вторых, не зная теоретически, что значит любить Бога и ближнего, не может быть и речи об понимании этого на практике. Наконец это не приходит само по себе, это не приходит однажды утром, это годы жизни, когда ты упорно стремишься любить людей переступая через себя.

А я не обязан отвечать, потому как не претендую на титул "знатока", как многие искушённые христиане на этом форуме.

Что-то не видел тут того, кто претендует. Понимаете, фишка в том, что тот кто претендует, знатоком уж не может быть, никактак учит Писание.

Я может как раз за этим и пришёл сюда, чтобы узнать об этом, хотя пока что безуспешно.

Хорошо, допустим я Вам ответил, что для спасения достаточно любить Бога, этому учит все Писания и пророки. И что дальше? Вам стало понятней?

Осталось определить для себя что есть Его заповеди

613 заповедей Торы. И инструкции весьма четкие.

и для того ли Он нам их дал, чтобы мы их исполнили, или как вы сказали,- дал такие заповеди, которые заведомо исполнить невозможно. Итак?

Да. Представьте себе. Только делами закона не оправдается перед Богом ни одна плоть, поэтому праведный верою жив будетверою в Того кто оправдывает.

С уважением, 3Denis.

[Jonathan]

Здравствуйте, Jonathan!

Здорово!

Нет, мое дело маленькое - я слежу, чтобы тут грубости не писали. А вообще я, как и Алекс двоечник.

Ну, не повезло мне значит. Хотел найти теологов-знатоков-проповедников, а натыкаюсь только на двоечников. Неужели хотя бы одного ударника теол.труда нету? Жаль, жаль..

А разъяснить, пожалуйста, любите Бога все, больше ничего не нужно.

Ага! Значит "НИЧЕГО БОЛьШЕ НЕ НУЖНО"?! Вы сказали. Что и требовалось доказать. Я именно этот вопрос и ставил вначале темы.
Т.е. даже тот, кто не знает Иисуса, но любит Бога, спасён.

Но те кто пытались попали в райне переживайте, там еще система скидок работала.

Да какая ещё система скидок? Вы что новую теологию решили основать?
Разве не Иисусом было сказано, что никто не приходит к Отцу, как только через Него? Но что сие предложение означает, я чесно говоря, не совсем понимаю. Потому и открыл эту тему. А вы понимаете? И разве не Павел сказал, что "все до одного негодны", и это должно было включать в себя и ветхозаветных людей? Какие же тут скидки?
Значит в Новом Завете Бог усложнил путь спасения? А ведь все говорят, что Новый лучше Старого, т.к. через него легче спастись? Как со всеми этими вопросами?


Если Бог давал заповеди, которые невозможно исполнить, то как он после этого называется? Тиран, самодур?

Я ж не говорю, что это просто для понимания. Нет, не Тиран и не самодур.

Истина должна быть проста для понимания, т.к. она должна обладать способностью спасать даже убогих и неграмотных.

От Дежа-вю. Он привел цитату Иисуса из Лук.10:25-28

Дык. И я эту цитату поддержал и бросил вам как вызов, но никто её вразумительно обьяснить не смог.

Что-то не видел тут того, кто претендует. Понимаете, фишка в том, что тот кто претендует, знатоком уж не может быть, никактак учит Писание.

А Павел с Петром тоже не претендовали? Как же тогда послания Павла приравнены к Святому Писанию?

Хорошо, допустим я Вам ответил, что для спасения достаточно любить Бога, этому учит все Писания и пророки. И что дальше? Вам стало понятней?

Да вы уже мне так и ответили выше (если не передумаете...)
Да, из этого утверждения мне стало понятней, что спасения можно достичь не только верой в Иисуса, но также и любовью к Богу и людям. (Как например Ганди, или Рамакришна, или Будда). Это вытекает из ваших слов.

Цитата:
Сообщение от 3Denis
ЗЫ. Вот Библия говорит, что кто любит Бога - исполняет все заповеди Его. Что Вы думаете на этот счет?

Осталось определить для себя что есть Его заповеди и для того ли Он нам их дал, чтобы мы их исполнили, или как вы сказали,- дал такие заповеди, которые заведомо исполнить невозможно. Итак?

613 заповедей Торы. И инструкции весьма четкие.

Процитированная вами выше фраза принадлежит Ап. Иоанну, писавшему в духе Нового Завета. А вы - "613 заповедей Торы."...? Что-то не сходится тут y вас. Значит, кто не исполняет - не любит? Или вы тут говорите не о буквальном исполнении, а о "попытке, старании их исполнить"? Тогда зачем всё учение Павла? (вы знаете о чём я).
Цитата:
и для того ли Он нам их дал, чтобы мы их исполнили, или как вы сказали,- дал такие заповеди, которые заведомо исполнить невозможно. Итак?

Да. Представьте себе.

Что "да"? Дал, чтобы исполнили, или для того, чтобы "не могли исполнить"? Не увиливайте пожалуйста. Тут и ребёнку понятно о чём я спрашиваю.

Только делами закона не оправдается перед Богом ни одна плоть, поэтому праведный верою жив будетверою в Того кто оправдывает.
С уважением, 3Denis.

Это вы своё мнение приводите, или общепринятое христианское?
А до этого вы тут мне писали, что для спасения достаточно просто любить Бога и ближнего, что не подразумевает веры в Иисуса.
Так как будем с противоречиями, господин двоечник?..(прошу прощения, но ведь сами же назвались..)

[3Denis]

Здравствуйте, Jonathan!

Ну, не повезло мне значит. Хотел найти теологов-знатоков-проповедников, а натыкаюсь только на двоечников. Неужели хотя бы одного ударника теол.труда нету? Жаль, жаль..

Хе-ха нету. Даже просто потому, что нет организации присваивающей оценки. Но если найдете такого отличника, присылайте сюдапосмотрите, что из этого получится.

Ага! Значит "НИЧЕГО БОЛьШЕ НЕ НУЖНО"?! Вы сказали. Что и требовалось доказать. Я именно этот вопрос и ставил вначале темы.

Ладно, Вы клиент прямолинейныйнамеки в упор понимать не собираетесь. В слове любить и заключено все. А если ВСЕ, то больше, ясный-красный, ничего не нужно.

Т.е. даже тот, кто не знает Иисуса, но любит Бога, спасён.

Нет. Почему см. ответ выше.

Да какая ещё система скидок?

Жертвоприношения.

Вы что новую теологию решили основать?

Нет.

Разве не Иисусом было сказано, что никто не приходит к Отцу, как только через Него? Но что сие предложение означает, я чесно говоря, не совсем понимаю.

Бог в ВЗ, мог общаться лишь с чистым, жертва покрывала грех. После Иисуса, животное жертвоприношение было замещено жертвой Христа, тем самым исключив любой другой подход к Богу кроме как через Иисуса.

И разве не Павел сказал, что "все до одного негодны", и это должно было включать в себя и ветхозаветных людей? Какие же тут скидки?

Дочитайте то что там Павел хотел сказать до конца.

Значит в Новом Завете Бог усложнил путь спасения?

Нет.

А ведь все говорят, что Новый лучше Старого, т.к. через него легче спастись?

Нет, потому что умножилась благодать и грех уничтожен.

Как со всеми этими вопросами?

Это все легко. А вот что значит любить Бога?

Если Бог давал заповеди, которые невозможно исполнить, то как он после этого называется? Тиран, самодур?

Я ж не говорю, что это просто для понимания. Нет, не Тиран и не самодур.

Истина должна быть проста для понимания

Чушь. Попробуйте понять теорию относительности, а это истина.

, т.к. она должна обладать способностью спасать даже убогих и неграмотных.

Да! отвергнись себя возьми свой крест и следуй за Христом. Не греши, люби Бога, люби ближних. Все просто до безобразия, даже для олегофрена.

Дык. И я эту цитату поддержал и бросил вам как вызов, но никто её вразумительно обьяснить не смог.

Там объяснять нечего.

А Павел с Петром тоже не претендовали?

Нет.

Как же тогда послания Павла приравнены к Святому Писанию?

Павлом? Наша переписка, кстати с теологической т.з. тоже святые писания. Знали?

Да, из этого утверждения мне стало понятней, что спасения можно достичь не только верой в Иисуса, но также и любовью к Богу и людям. (Как например Ганди, или Рамакришна, или Будда). Это вытекает из ваших слов.

Ничего не вытекает. Мы ж не разобрались, с тем что значит любить Бога, посему и утверждать, что Вам чего-то стало понятней, нельзя.

Процитированная вами выше фраза принадлежит Ап. Иоанну, писавшему в духе Нового Завета. А вы - "613 заповедей Торы."...?

В каком-каком духе? Что за дух так такой? Иоанн писал все на основании ВЗ. И вообще забудьте про разделение на ВЗ и НЗ. Завет был один. С Авраамом. Все остальное дополнения и модификации.

Что-то не сходится тут y вас. Значит, кто не исполняет - не любит? Или вы тут говорите не о буквальном исполнении, а о "попытке, старании их исполнить"?

Все сходится, дорогой Джонатан. Написано кто любит Бога то не грешит. Не верите цитирую:
"8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1-е Иоанна 4:8)
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1-е Иоанна 3:6)

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. (От Иоанна 14:23-24)

Тогда зачем всё учение Павла? (вы знаете о чём я).

Комментарии к Торе, для особо одаренных.

Что "да"? Дал, чтобы исполнили, или для того, чтобы "не могли исполнить"? Не увиливайте пожалуйста. Тут и ребёнку понятно о чём я спрашиваю.

Бог дал закон, во-первых для того чтобы установить нормы нравственности, во-вторых, чтобы иметь общение с заветным народом до Христа, а также показать, что закон человеку исполнить на практике не возможно.

Это вы своё мнение приводите, или общепринятое христианское?

Это мое мнение. Общепринятого христианского не существует. Но это из Библии: 16 человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (К Галатам 2:16)

А до этого вы тут мне писали, что для спасения достаточно просто любить Бога и ближнего, что не подразумевает веры в Иисуса.

Подразумевает. 1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. (1-е Иоанна 5:1)

Так как будем с противоречиями, господин двоечник?..

Нет, это не противоречияЭто теория, она проста как 2+2. Практика дело другое.

С уважением, 3Denis.

[Ex nihilo]

о, во. Вот и я говорю, что ни х..на вы никто тут не знаете..

Кстати, вы заблуждаетесь. "Никто" тут знает, как раз больше, чем вы. С вами реально, по теме, просто не о чем говорить. Вы не знаете ни гречневого, ни еврейского: как с вами говорить? Ха! Вы не знаете еще и латыни. Потому что ex nihilo - еще значит и "никто". Вы не видите ДАЖЕ банальной игры слов. Вы не знаете ни истории Церкви, ни еврейских преданий. Вы, выходит, сами ничего не знаете?! О ЧЕМ С ВАМИ МОЖНО ГОВОРИТЬ, если вы ни [пи-пи-пи] не поняли, о чем мы, верующие, спорим?
Идите к Кураеву на ночь глядя.

Alex.

[Jonathan]

3Denis,

spasibo za poslanie, seichas ya ne na svojom komputere, net cirilici.
No bilo interesno chitat, mersi.

S krasnorechiem u vas poryadok..ne otkazhesh. Xotya ne vsyo s moei tochki zreniya logichno iz skazannogo vami, no vsyo ravno, spasibo za usiliya.

Arevederji.

[Jonathan]

Кстати, вы заблуждаетесь. "Никто" тут знает, как раз больше, чем вы. С вами реально, по теме, просто не о чем говорить. Вы не знаете ни гречневого, ни еврейского: как с вами говорить? Ха! Вы не знаете еще и латыни. Потому что ex nihilo - еще значит и "никто". Вы не видите ДАЖЕ банальной игры слов. Вы не знаете ни истории Церкви, ни еврейских преданий. Вы, выходит, сами ничего не знаете?! О ЧЕМ С ВАМИ МОЖНО ГОВОРИТЬ, если вы ни [пи-пи-пи] не поняли, о чем мы, верующие, спорим?
Идите к Кураеву на ночь глядя.

Alex.

Blagodaryu za slog, uvazhaemi Nigilist!
Net, vi i vpravdu zabavni...

[3Denis]

Джонатан, всегда пожалуйста. В "Быстром ответе" транслит уже доделали.

Поэтому копируем, вставляем, жмем, опа:

3Денис,

спасибо за послание, сеичас я не на своём компутере, нет цирилици.
Но било интересно читат, мерси.

С красноречием у вас порядок..не откажеш. Хотя не всё с моеи точки зрения логично из сказанного вами, но всё равно, спасибо за усилия.

Ареведерйи.

[waterfull]

[

[QUOTE=Ex nihilo][QUOTE=waterfull

Пару заметок на полях...

1. Вы много видели послушных детей? Вы видели детей, которые верили родителям, что манная каша лучше пломбира?! Вы видели неправильных детей...

2. Вы, лично, горы переставляли? Хоть одну. Ну, не гору, чего уж там, холмик какой. Нет? Ну, не холмик. Вы вообще хоть что-то своей верой переставили?

3. Про евреев, "которые евреи по сердцу", я даже не буду дисскутировать. Я думаю, что вы вырвали из мысли Павла важный фрагмент. Но фрагмент - не целое, ведь так?

Alex.[/QUOTE]...ответ в пределах формата страницы школьной тетрадки (без полей)...

1. Да. а)- представьте себе- да. б)- предостаточно, чтобы иметь свое мнение о них...

2. Представьте себе, да! а)- что касается холмиков, ну, не будем, их слишком много вокруг, чтобы могли остаться не тронутыми... б)- ваш (?)..."если и мертвый воскреснет, разве поверишь?"

3. Да, контекст не целое, но достаточно для определения, кто есть кто или, кем желает быть.

[Ex nihilo]

[

...ответ в пределах формата страницы школьной тетрадки (без полей)...

1. Да. а)- представьте себе- да. б)- предостаточно, чтобы иметь свое мнение о них...

2. Представьте себе, да! а)- что касается холмиков, ну, не будем, их слишком много вокруг, чтобы могли остаться не тронутыми... б)- ваш (?)..."если и мертвый воскреснет, разве поверишь?"

3. Да, контекст не целое, но достаточно для определения, кто есть кто или, кем желает быть.

1. Дети, любящие манную кашу больше, чем пломбир - вы с такими сталкивались?! Какие-то суровые дети. Спецназ какой-то... Это какое-то новое поколение. "Ситра" сельповского не нюхавшие.

2. Про холмики - детальней. В мироточивые иконы я уже не поверю, а вот чудес, простому и ядовитому Ex nihilo, мало никогда не будет: про холмики чего-нибудь набарабаньте на клаве. Только не на мой ящик на этом форуме - я его вообще никогда не проверяю. Я вижу число непрочитанных, но ведь люди видят мой реальный ящик? И удивляюсь...

3. Так. А вот про "духовных" еврейцев, мы с вами поговорим тогда, когда вы посетите моэля. А когда вы посетите моэля, то, извиняюсь, про "евреев по сердддцу", мы с вами уже вспоминать не будем.
Когда начинать утро, и заканчивать вечер, вы будете со "Шма!", тогда и Павлу руки вы уже выкручивать не будете. Что вы, право, ломитесь в "духовные евреи"? А настоящими, в натуре, никто не хочет быть? Ах да, бьют же не по паспорту...

Alex.

[Ex nihilo]

Blagodaryu za slog, uvazhaemi Nigilist!
Net, vi i vpravdu zabavni...

Не, ну типа, мерси за комплеман.
Хотя, настаиваю на протоколе: я - бывший. И опять же, если честно, с латынью на "Вы". Тут же свобода переводчика... Я начинал c "из ничего".
Потом скатился до " в прошлом мерзкого". А сейчас уже могу претендовать и на то, и на то, и на "никто". Есть где разгуляться.

Alex.

[waterfull]

1. Дети, любящие манную кашу больше, чем пломбир - вы с такими сталкивались?! Какие-то суровые дети. Спецназ какой-то... Это какое-то новое поколение. "Ситра" сельповского не нюхавшие.

2. Про холмики - детальней. В мироточивые иконы я уже не поверю, а вот чудес, простому и ядовитому Ex nihilo, мало никогда не будет: про холмики чего-нибудь набарабаньте на клаве. Только не на мой ящик на этом форуме - я его вообще никогда не проверяю. Я вижу число непрочитанных, но ведь люди видят мой реальный ящик? И удивляюсь...

3. Так. А вот про "духовных" еврейцев, мы с вами поговорим тогда, когда вы посетите моэля. А когда вы посетите моэля, то, извиняюсь, про "евреев по сердддцу", мы с вами уже вспоминать не будем.
Когда начинать утро, и заканчивать вечер, вы будете со "Шма!", тогда и Павлу руки вы уже выкручивать не будете. Что вы, право, ломитесь в "духовные евреи"? А настоящими, в натуре, никто не хочет быть? Ах да, бьют же не по паспорту...

Alex.

1.Да, новое, понимающее и умеющее отличать добро от зла. "Все мне позволительно, но не все полезно". "Разум верный у всех соблюдающих заповеди Его".

2. И правильно сделаешь что не поверишь в тех, искусных, человеческих творений, созданных с помощью новейших комьютерных технологий.
Написано:"Многие скажут Мне в тот день...не Твоим ли именем многие чудеса творили?..." Матф.7:22.
"...чтобы прельстить, если возможно, и избранных..." Марк.13:22.
Чудеса делаются не для верующих но, для не верующих, вы, кажись, верующий? Так в чем проблема? Или же, чувствуете себя ущербным в недостатке чудес? Тех чудес, которых Господь, показывал для еврейского народа, в протяжении наскольких столетий? Ваши предки вам ничего не оставили в наследство?
В Библии сказано: "Хороша мудрость с наследством, и особенно для видящих солнце" Еккл.7:11. Видимо, вы, не оказались видящим солнце?

3. Думаете, что я ломлюсь в настояшие духовные еврей?...Предлагаю вам взглянуть не откладывая на долгий ящик, момент из жизни, настоящих-духовных евреев, не по плоти а по духу, не по словам а по делам.
Здесь я прочту вам несколько стишков, правда, не всё. Из опытов одного узника, которого спрашивал следователь-полковник, заканчивая следствие, (как понимаете следствие без пыток, издевательств не проходило, били не по паспорту, и все же...):
В чём секрет вашей духовной жизни, вашей твёрдости?
Слушайте:
Скажите, заключённый, мне вот непонятно,
Что подкрепляет вас в условиях тюрьмы?
Вы несгибаемы. Неужто вам приятно
Терпеть лишения? Не понимаем мы...


Так спрашивал меня пытатель мой суровый,
Который следствие пристрастное кончал,
А я, за истину страдать уже готовый,
Полковнику тому правдиво отвечал:


мила нам жизнь, свобода, мы ведь не аскеты,
Но Бог и истина всего дороже нам.
И то познание, которым мы согреты,
Не истребить ни узам и ни кандалам.


А жизнелюбия и бодрости причина
Была и есть доныне только лишь в одном:
Какая б ни была скорбей и мук долина
Повсюду и всегда общения с Творцом.


Сказать конкретно причина та двойная:
Во-первых, ясное сознание Того,
Кто в малом и большом, от края и до края,
Присутствует незримо в мире Божество.


А во-вторых, мы с Ним теснейшую, живую
Поддерживаем связь с сердцем и умом,
Вот в этом весь секрет. Но за любовь такую
Не лавры мир даёт, но гонит нас мечом.


Так бедному рабу, поклоннику регалий
На не пустой вопрос я рад был отвечать,
Открыв простой секрет о Божьем идеале.
Пилат! Понял бы ты спасенья благодать!


Так вот, самое дорогое, самое ценное, чем жили дети Божьи во все века и чем мы и вы будете жить, это то, о чём писал 138 псалом Давида: «Иду ли я, отдыхаю ли я, все пути мои известны, я Тобой живу». Ведь мы Им живём, мы Им движемся, мы Им существуем.
Поэтому, будем же пребывать в этих постоянных контактах с небом, Господом Богом и в лице вести этих средств посредственных, и в контактах непосредственных, мысленно-чувственных. Что может быть приятнее, как общение с Господом Богом в уединённой молитве? Культивируйте её, и вы будете чувствовать жизнь, зарядку. И, находясь в своих скитаниях, в переживаниях, в трудах, борьбе, расстройствах, которые окружают нас в Царстве злодати, вы будете чувствовать в себе основу внутри от этих контактов с Господом Богом. Вы настолько сдружитесь с. Господом Богом, что, как бы видя Невидимого, будете твёрдыми. Это о Моисее говорится в Евр.11:27, что он, как бы видя Невидимого, был твёрд.

Это, лишь мизерная доля всего того, что даровано нам, желающим стать христианами по духу. Призадумайтесь, от куда все это у меня, если по вашему я, как вероломная, (ваши слова-ломитесь), чья-то дочь?

С уважением

[Ex nihilo]

[QUOTE=waterfull]

Смотрите: к Иисусу не допускали детей для благословения. Значит, у учеников были мысли на этот счет. А Иисус, неожиданно для апостолов, сообщает им убойную информацию: если они не станут подобными детям - Царства Небесного им не видать. Казалось бы все просто. Но я своими глазами, ВДРУГ, увидел, что как раз в понимании этого вопроса царит уникальный бардак: оказывается, толком никто ничего не понимает, а есть ВЕРСИИ, выдаваемые[в частности вами] за истинное толкование слов Иисуса. Но Иисус всегда говорил прямо: быть, как змеи - осторожными; быть, как голуби - простыми. Почему быть, как дети - Иисус не объяснил сам, а комментаторы надувают важно щеки, вместо честного разведения руками? Ну скажи честно:" Их вейс???", и иди себе спать. Так нет же: будем ногти обгрызать задумчиво, щурясь в монитор, и перебирать корешки чьих-то книг в шкафу...

Alex.

[3Denis]

И при том. Дети...дети. Дети разные бывают, - год, два, пять...семьдесят - тоже дети. Все соображают по разному. Будьте КАК дети...я и так ребенок, для своих родителей. Если Иисус имел ввиду только детей дошкольного возраста, то тут тоже трабла, все дети разные: тупые -умные, живые - флегматичные, весельчаки - плаксы. Т.е. должна быть некая универсальная черта характера детей, которая всем им присуща, которую утрачивают с возрастом, но она, видимо ценна в глазах Иисуса. Вот и думайте...мыслитили.