НЕ УБИЙ! На что благословляют батюшки воинов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Dmitry1
    Отключен

    • 04 August 2009
    • 3466

    #76
    Всю тему не читал, но скажу, что по Библии таки убивать можно и при этом нельзя, когда как. По любви можно, по воле Бога можно. А если уж и сам батюшка благословляет, то однозначно можно.

    Комментарий

    • Maat
      JEHOVA-IRE

      • 02 December 2007
      • 2483

      #77
      Сообщение от Dmitry1
      Всю тему не читал, но скажу, что по Библии таки убивать можно и при этом нельзя, когда как. По любви можно, по воле Бога можно. А если уж и сам батюшка благословляет, то однозначно можно.
      А Заповеди для чего даны?
      Чтобы исключения из них в угоду каждому делать?
      И что значит "По любви можно, по воле Бога можно"?
      РЕПРАКС (REPRAX) - это МЕТА-ЗАКОН матричной (системо-формо-образующей) организации жизни во Вселенной.
      Своей непреложностью и святостью он относится к категории религии, а подлинностью и проявленностью в окружающем мире - к категории науки.

      http://matrix-jehova-ire.narod.ru/asex.html , http://matrix-jehova-ire.narod.ru/samadhi.html ,
      http://matrix-jehova-ire.narod.ru/energ.html , http://matrix-jehova-ire.narod.ru/fas-deus.html

      Комментарий

      • Dmitry1
        Отключен

        • 04 August 2009
        • 3466

        #78
        Сообщение от JEHOVA-IRE
        А Заповеди для чего даны?
        Чтобы исключения из них в угоду каждому делать?
        Заповеди даны для людей, из каждого правила есть исключения. К тому же есть сыны дьявола, а есть сыны Божьи. Вот сынов дьявола можно убивать, по воле Бога и любя, надеясь на то, что их души будут спасены.

        Сообщение от JEHOVA-IRE
        И что значит "По любви можно, по воле Бога можно"?
        То и значит, убивать по любви, мы ведь должны брать пример с Отца. И по воле Бога означает то, что если воля Бога будет на то, чтобы ты убил какого нибудь слишком грешного сатаниста, то желательно следовать Его воле.

        Комментарий

        • allona
          Ветеран

          • 27 June 2007
          • 1211

          #79
          Сообщение от JEHOVA-IRE
          Да и в Ветхом Завете этого не было, точнее априори не мог ветхозаветный Бог такую чушь заповедать...
          Бреда не несите.

          Цитата из Библии:
          3. Сорокового года, одиннадцатого месяца, в первый [день] месяца говорил Моисей сынам Израилевым все, что заповедал ему Господь о них.
          .................................................. .....
          6. §Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: `пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои',
          7. богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
          8. то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
          9. но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
          10. побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
          11. весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.

          Похоть подразумевает не только половые но и другие низменные желания человека.
          Я что-то говорила о половых желаниях?....


          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62585

            #80
            Сообщение от allona
            Что значит ¨побей камнями¨?
            То и значит. А что здесь непонятного?

            Сообщение от allona
            Разве Иисус говорил *побей камнями*?
            В Боговоплощении Своем не говорил. Но когда давал Законы до Своего Воплощения, то научал тому в Законах Моисея. Или Вы не считаете, что то действовал Один и Тот же Бог?

            Сообщение от allona
            Похот´не причем: можно убиват´хладнокровно и трезво во имя своих какихто глупых убеждений.
            Убивать во имя СВОИХ убеждений это и есть дела плоти, которые и есть похоть греховная. Таковых я не оправдываю здесь.

            Сообщение от allona
            Тепер´это символ такой: отступника от веры (лжецов, духовных прелюбодеев...) побей камнями, но опят´же, не физическими. Если камен´имет´в виду как Основание, Христос, Дух, то понятно будет, какими камнями.
            Наказание должно быть адекватно преступлению.
            Я не сторонник того, чтобы убивать сегодня людей из-за духовных заблуждений.

            Сообщение от allona
            Кроме того, *не убий* - это работает тол´ко для истинных христиан. Если солдат не знает Христа, то как его можно обвинят´, в незнании? Если принял Христа и покаялся, то конечно тут разговор другой: как можно продолжат´убиват´после покаяния?
            Христиане не имеют права причинять зло ближнему. Но заступаться за ближнего, когда того притесняют физически несправедливо обязаны, если только имеют в себе любовь к ближнему и сострадание.

            Сообщение от allona
            Как может Бог хотет´чтобы люди друг друга убивали?
            Желание убивать друг друга не от Бога. Ибо в том есть похоть греховная. Но когда нет возможности остановить преступника, хотящего убить ближнего из похоти, и кто-то остановит убийцу, умертвив его физически, то такой поступок нельзя трактовать как грех. Ибо в том не было похоти со стороны защитника ближнего, но любовь двигала им.

            Сообщение от allona
            Причем даже не по принципу *верный-неверный*, *язычник-еврей*, как это было в ВЗ, а там по каким-то непонятным для болшинства причинам, которые стукают в голову верховной власти. И они (так называемые священники) сразу бегут поддержат´эти начинания.
            Когда я говорю, что христианин имеет полное право служить в армии и участвовать в боевых операциях, то это вовсе не означает, что я одобряю ЛЮБЫЕ войны. Нет, война войне рознь. Есть войны греховные. В таковых участвовать нельзя.

            Сообщение от allona
            Ну ладно, можно взят´во внимание защиту от внешних врагов, но где доверие Богу, что если быт´с Ним то все что проис.ходит по Его воле и быт´под его защитой. ?
            Есть еще такое: не искушай Господа Бога твоего.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62585

              #81
              Сообщение от JEHOVA-IRE
              Христианство не убивало никого из похоти. А вот священный гнев иной раз исходил через служителей Божьих...
              А желание главенствовать и подчинять своей идеологии - это не похоть? Самая настоящая похоть, низменное желание под названием "гордыня", "подчинение", "порабощение", "унижение".
              А при чем здесь желание главенствовать? Где я писал о том?
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • allona
                Ветеран

                • 27 June 2007
                • 1211

                #82
                Сообщение от Певчий
                Убивать во имя СВОИХ убеждений это и есть дела плоти, которые и есть похоть греховная. Таковых я не оправдываю здесь.
                Убеждения могут быть какими угодно: например, в том, что если ты не убéшь человека, то не спасешься или тот, кого он атакует не спасется. Или в том, что убийство другого человека неизбежная и необходимая вещь в защиту *родины*.
                В Боговоплощении Своем не говорил. Но когда давал Законы до Своего Воплощения, то научал тому в Законах Моисея. Или Вы не считаете, что то действовал Один и Тот же Бог?
                Мы растем, меняемся, от плоткого приходим к духовности. Рассуждения у вас очень плотские скорее преобладают.
                То и значит. А что здесь непонятного?
                Что это значит - в контексте НЗ и нашего времени. Вы забьете камнями свою жену если она посоветует Вам сменить веру или хотя бы просто уйдет к другому человеку? Вы пойдете войной на другой народ без всяких видимых причин не оставив никого в живых, если вдруг в голову Вам придет голос Божий? А все остальное - самодеятельность и братоубийственный грех.
                Христиане не имеют права причинять зло ближнему. Но заступаться за ближнего, когда того притесняют физически несправедливо обязаны, если только имеют в себе любовь к ближнему и сострадание.
                Христиане несут Истину, когда они смогут это делать если будут заниматься тем что мочить друг друга?
                Желание убивать друг друга не от Бога.
                Тогда откуда в вас эtо желание?
                Ибо в том не было похоти со стороны защитника ближнего, но любовь двигала им.
                Похоть - это любое желание вышедшее из под контрля Бога. Например, желание замочить своего ближнего ради защиты другого. Если Бог прямо не попросил. Решение своими силами, своими мозгами что делать, а кроме этого и еще поддержка организованных побоищ...
                В таковых участвовать нельзя.
                В каких нельзя?
                Есть еще такое: не искушай Господа Бога твоего.
                Правильно - не искушай и не суйся туда где тебя не просили быть, и не подвергай сомнению заповедь и волю Бога.


                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62585

                  #83
                  Сообщение от allona
                  Убеждения могут быть какими угодно: например, в том, что если ты не убéшь человека, то не спасешься или тот, кого он атакует не спасется. Или в том, что убийство другого человека неизбежная и необходимая вещь в защиту *родины*.
                  Также убеждения СВОИ могут быть и такими: если не осудишь ближнего, во внутренней свободе во Христе который противостоит злу на законном основании при помощи меча, то будто бы и день напрасно прожит

                  Сообщение от allona
                  В Боговоплощении Своем не говорил. Но когда давал Законы до Своего Воплощения, то научал тому в Законах Моисея. Или Вы не считаете, что то действовал Один и Тот же Бог?
                  Мы растем, меняемся, от плоткого приходим к духовности. Рассуждения у вас очень плотские скорее преобладают.
                  Ну, значит смотрите на Певчего как на «плотского», если испытываете в том внутреннюю потребность. Только ему что до того? Не Вы же его Господь

                  Сообщение от allona
                  Что это значит - в контексте НЗ и нашего времени.
                  Это означает лишь то, что я привел Вам пример из Закона Моисея, где заповедь «не убий» имеет еще и конкретные истолкования, при которых убиение по плоти трактуется Самим Богом как грех, а при которых грехом не трактуется. Вот и все.

                  Сообщение от allona
                  Вы забьете камнями свою жену если она посоветует Вам сменить веру или хотя бы просто уйдет к другому человеку?
                  Конечно же, нет.

                  Сообщение от allona
                  Вы пойдете войной на другой народ без всяких видимых причин не оставив никого в живых, если вдруг в голову Вам придет голос Божий?
                  Конечно же, нет.

                  Сообщение от allona
                  Христиане не имеют права причинять зло ближнему. Но заступаться за ближнего, когда того притесняют физически несправедливо обязаны, если только имеют в себе любовь к ближнему и сострадание.
                  Христиане несут Истину, когда они смогут это делать если будут заниматься тем что мочить друг друга?
                  «Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.» (Еккл.3:1-8).

                  Сообщение от allona
                  Желание убивать друг друга не от Бога.
                  Тогда откуда в вас эtо желание?
                  У меня такого желания нет. Это Ваше око смотрит худо на меня. Ищите проблему в себе.

                  Сообщение от allona
                  Ибо в том не было похоти со стороны защитника ближнего, но любовь двигала им.
                  Похоть - это любое желание вышедшее из под контрля Бога. Например, желание замочить своего ближнего ради защиты другого. Если Бог прямо не попросил. Решение своими силами, своими мозгами что делать, а кроме этого и еще поддержка организованных побоищ...
                  Это уже Ваше извращенно понимание слов Божьих побуждает Вас воспринимать людей, законно противостоящих насилию, как «вышедших из-под контроля Бога». Даже того не замечая, своей нездоровой критикой, Вы сейчас выступаете как сторонник беспредела. А это уже явный грех.
                  Читайте Писание. Когда воины пришли к Иоанну Крестителю, то тот не осудил саму воинскую службу, как греховную. Вы же мните себя больше пророка

                  Сообщение от allona
                  В таковых участвовать нельзя.
                  В каких нельзя?
                  Захватнических и в тех, где политики под различными благовидными предлогами и лозунгами преследуют удовлетворение собственной похоти.

                  Сообщение от allona
                  Правильно - не искушай и не суйся туда где тебя не просили быть, и не подвергай сомнению заповедь и волю Бога.
                  Также и не осуждай тех, кого Сам Господь приводит для предотвращения преступления. Ибо осуждая защитника, осуждается и Тот, Кто дал тому защитнику внутреннюю свободу во Христе противостать злу.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Богиня Райская
                    Богиня Райская

                    • 09 June 2010
                    • 2492

                    #84
                    заповеди даны верхушкой власти для простого народа,чтобы им можно было легко управлять и манипулировать.

                    Комментарий

                    • allona
                      Ветеран

                      • 27 June 2007
                      • 1211

                      #85
                      Сообщение от Певчий
                      Также убеждения СВОИ могут быть и такими: если не осудишь ближнего, во внутренней свободе во Христе который противостоит злу на законном основании при помощи меча, то будто бы и день напрасно прожит
                      Ну я же писала чуть ранее, что солдат или человек может убивать по воле Бога, Дмитрий также написал. Но это Бог решает и лично говорит человеку. Не путаете внутреннюю свободу во Христе с анархией и беспределом?
                      Ну, значит смотрите на Певчего как на «плотского», если испытываете в том внутреннюю потребность. Только ему что до того? Не Вы же его Господь
                      Ну я просто константирую факт: если вы защищаете плоть в первую очередь, перед драгоценной душой, значит вы плотский. Если вам дела нет - ну значит нет..... Что я могу сказать?...
                      Это означает лишь то, что я привел Вам пример из Закона Моисея, где заповедь «не убий» имеет еще и конкретные истолкования, при которых убиение по плоти трактуется Самим Богом как грех, а при которых грехом не трактуется. Вот и все.
                      Ну давайте это тогда обсуждать, чтобы не быть голословными. Хотя бы попробовать...
                      Конечно же, нет.А ближнего значит, с готовностью?...
                      «Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.» (Еккл.3:1-8).
                      Вот, тем кому надо убивать - дайте убивать, только не ставьте это в закон. Убивать - убивать, но не по человешеским законам и желаниям, правилам, что там еще есть, а Божьим. Убивайте сами, если хотите, только не вводите это в привычку. Привычка - враг свободы.
                      У меня такого желания нет. Это Ваше око смотрит худо на меня. Ищите проблему в себе.
                      Ну а зачем тогда столько пишете об этом и агитируете за....?
                      Это уже Ваше извращенно понимание слов Божьих побуждает Вас воспринимать людей, законно противостоящих насилию, как «вышедших из-под контроля Бога». Даже того не замечая, своей нездоровой критикой, Вы сейчас выступаете как сторонник беспредела. А это уже явный грех.
                      Законно - на каких основаниях? На Божьem законе или человеческих? Кажется, законно - это на основе закон и решений человеков и госyдарств, мирских и плотских?
                      Мирские пусть делают мирское - убивают по законам государств, а Христиане - делают божье - неся Истину стремясь к Духу, убивают если на это будет им воля Бога.
                      Читайте Писание. Когда воины пришли к Иоанну Крестителю, то тот не осудил саму воинскую службу, как греховную. Вы же мните себя больше пророка
                      Конечно не осудил, и я, повторяю, конечно же не осуждаю: служба службой - Христос Христом. Он доверил их на волю Бога - чтобы они сами делали что хотят. Если вы в армии это не значит обязательно убивать - это исполнять свою службу, обращать других и отвращать их от убийств если потребуется. Ну и понять, что значит служить Богу в армии - все это неоднозначно. Но однозначно, что нельзя Волю подчинять человеческим законам.
                      Захватнических и в тех, где политики под различными благовидными предлогами и лозунгами преследуют удовлетворение собственной похоти.
                      А вы так хорошо отличаете кто что преследует в каждом случае? А какие войны у нас захватнические а какие *святые*?
                      Также и не осуждай тех, кого Сам Господь приводит для предотвращения преступления. Ибо осуждая защитника, осуждается и Тот, Кто дал тому защитнику внутреннюю свободу во Христе противостать злу.
                      Успокойтесь, никто никгоо не осуждает кроме тех, кто пытаются подменить ложь на правду. Да, и зло надо побеждать силой Духа а не мечом. Кто меч достанет тот от него и погибнет. - это кому сказано?
                      Если бы вы работали над своим Духом и над верой и доверием Богу сильнее, не пришлось бы вообще доставать меч.


                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62585

                        #86
                        Сообщение от allona
                        Также убеждения СВОИ могут быть и такими: если не осудишь ближнего, во внутренней свободе во Христе который противостоит злу на законном основании при помощи меча, то будто бы и день напрасно прожит
                        Ну я же писала чуть ранее, что солдат или человек может убивать по воле Бога, Дмитрий также написал. Но это Бог решает и лично говорит человеку. Не путаете внутреннюю свободу во Христе с анархией и беспределом?
                        А я о том всегда и говорю, что человек должен прислушиваться к гласу Божьему в своем сердце, как ему поступить в конкретной ситуации. Потому, не приписывайте мне своего представления о моем разумении.

                        Сообщение от allona
                        Ну, значит смотрите на Певчего как на «плотского», если испытываете в том внутреннюю потребность. Только ему что до того? Не Вы же его Господь
                        Ну я просто константирую факт: если вы защищаете плоть в первую очередь, перед драгоценной душой, значит вы плотский. Если вам дела нет - ну значит нет..... Что я могу сказать?...
                        Кто Вам сказал, что я защищаю просто плоть? Это Ваше представление обо мне, которое в Вас формируется в собственном сердце о ближнем.
                        Я защищаю добродетель любви, поправ ногами которую (когда человек самоустраняется, не желая помочь нуждающемуся), человек причиняет вред собственной душе.

                        Сообщение от allona
                        Это означает лишь то, что я привел Вам пример из Закона Моисея, где заповедь «не убий» имеет еще и конкретные истолкования, при которых убиение по плоти трактуется Самим Богом как грех, а при которых грехом не трактуется. Вот и все.
                        Ну давайте это тогда обсуждать, чтобы не быть голословными. Хотя бы попробовать...
                        Конечно же, нет.
                        А ближнего значит, с готовностью?...
                        Простите, но я не понял Ваш вопрос. Что значит: «А ближнего значит, с готовностью»?

                        Сообщение от allona
                        «Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.» (Еккл.3:1-8).
                        Вот, тем кому надо убивать - дайте убивать, только не ставьте это в закон. Убивать - убивать, но не по человешеским законам и желаниям, правилам, что там еще есть, а Божьим. Убивайте сами, если хотите, только не вводите это в привычку. Привычка - враг свободы.
                        Простите, но Вы сейчас полемизируете с кем-то другим, но никак не со мной. Ибо всего того, что Вы мне здесь сейчас приписываете, я не одобряю.

                        Сообщение от allona
                        У меня такого желания нет. Это Ваше око смотрит худо на меня. Ищите проблему в себе.
                        Ну а зачем тогда столько пишете об этом и агитируете за....?
                        Я предостерегаю против осуждения людей, законно использующих меч по прямому назначению. А агитирую за прислушивание более словам Божьим, а не человеческим басням горе-гумманистов-пацифистов.

                        Сообщение от allona
                        Это уже Ваше извращенно понимание слов Божьих побуждает Вас воспринимать людей, законно противостоящих насилию, как «вышедших из-под контроля Бога». Даже того не замечая, своей нездоровой критикой, Вы сейчас выступаете как сторонник беспредела. А это уже явный грех.
                        Законно - на каких основаниях? На Божьem законе или человеческих? Кажется, законно - это на основе закон и решений человеков и госyдарств, мирских и плотских?
                        Мирские пусть делают мирское - убивают по законам государств, а Христиане - делают божье - неся Истину стремясь к Духу, убивают если на это будет им воля Бога.
                        Я пишу о том, что законно как в свете Божьих Законов, так и в свете земного законодательства.

                        Сообщение от allona
                        Читайте Писание. Когда воины пришли к Иоанну Крестителю, то тот не осудил саму воинскую службу, как греховную. Вы же мните себя больше пророка
                        Конечно не осудил, и я, повторяю, конечно же не осуждаю: служба службой - Христос Христом. Он доверил их на волю Бога - чтобы они сами делали что хотят. Если вы в армии это не значит обязательно убивать - это исполнять свою службу, обращать других и отвращать их от убийств если потребуется. Ну и понять, что значит служить Богу в армии - все это неоднозначно. Но однозначно, что нельзя Волю подчинять человеческим законам.
                        Во-первых, я ныне не военнослужащий.
                        Во-вторых, если Вам не ясно, что значит служить Богу в армии, то это не дает Вам основания для осуждения тех, кому ЯСНО, каким образом они могут послужить Богу и в армии.

                        Сообщение от allona
                        Захватнических и в тех, где политики под различными благовидными предлогами и лозунгами преследуют удовлетворение собственной похоти.
                        А вы так хорошо отличаете кто что преследует в каждом случае? А какие войны у нас захватнические а какие *святые*?
                        Отличаю по мере дара Божия. А насколько хорош тот дар? Так те претензии Богу выдвинете.
                        Для меня образец священной и захватнической войны одновременно это Великая Отечественная Война 1941-1945 годов. Где простые граждане бывшего СССР вели со своей стороны священную войну против фашистов, осуществлявшим захватническую войну.

                        Сообщение от allona
                        Также и не осуждай тех, кого Сам Господь приводит для предотвращения преступления. Ибо осуждая защитника, осуждается и Тот, Кто дал тому защитнику внутреннюю свободу во Христе противостать злу.
                        Успокойтесь, никто никгоо не осуждает кроме тех, кто пытаются подменить ложь на правду. Да, и зло надо побеждать силой Духа а не мечом. Кто меч достанет тот от него и погибнет. - это кому сказано?
                        Если бы вы работали над своим Духом и над верой и доверием Богу сильнее, не пришлось бы вообще доставать меч.
                        Там, где есть возможность победить зло силой слова убеждения (при помощи Духа Святого), там надобно поступать именно так. А там, где слово не принимается упорствующей стороной, то используют силу.
                        Что же касается того, КАК я работаю над собой, то Вам о том трудно судить нынче. Ибо если бы Вы имели в себе тот дар Божий, то не приписали бы здесь столько неправды Певчему
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • U2.
                          Отключен

                          • 10 June 2010
                          • 10872

                          #87
                          Сообщение от Певчий
                          Для меня образец священной и захватнической войны одновременно это Великая Отечественная Война 1941-1945 годов. Где простые граждане бывшего СССР вели со своей стороны священную войну против фашистов, осуществлявшим захватническую войну.
                          Боюсь, уважаемый, что насчет одновременности священной и захватнической вы даже более правы, чем вам кажется. Не расскажете, какую священную войну на территории Польши начали простые граждане бывшего СССР 17 сентября 1939 года?

                          Комментарий

                          • allona
                            Ветеран

                            • 27 June 2007
                            • 1211

                            #88
                            Сообщение от Певчий
                            Там, где есть возможность победить зло силой слова убеждения (при помощи Духа Святого), там надобно поступать именно так. А там, где слово не принимается упорствующей стороной, то используют силу.
                            Что же касается того, КАК я работаю над собой, то Вам о том трудно судить нынче. Ибо если бы Вы имели в себе тот дар Божий, то не приписали бы здесь столько неправды Певчему
                            Ну так мы и пытаемся разобраться, где тут правда где неправда, и делать выводы. Поверьте, у меня нет никакого желания валить на Певчего все без разбору.
                            Разве Сила Духа только в словах? Она во всем - в действиях в том числе, сама по себе, как Сила Духа - энергия которая может от Вас выйти и в прямом смысле, сковать действия человека. Или слова имеющие за собой Силу. Одни и те же слова могут быть сказаны с силой и иметь Действие или не иметь. Не надо никого убеждать - надо действовать мягко не действуя ни на нервы ни на волю. Слова - всего лишь слова в отделении от Духа.
                            А вообще работайте как хотите, конечно, я просто объясняю как оно работает.
                            Отличаю по мере дара Божия. А насколько хорош тот дар? Так те претензии Богу выдвинете.
                            Для меня образец священной и захватнической войны одновременно это Великая Отечественная Война 1941-1945 годов. Где простые граждане бывшего СССР вели со своей стороны священную войну против фашистов, осуществлявшим захватническую войну.
                            Да тут и дара не надо, эта война уже давно в анналах как *святая*. Где на Сталина сошел святой дух и.....
                            А кроме этой *священной* войны у нас какие-то другие святые войны есть?... (В настоящем времени. ?)
                            Во-вторых, если Вам не ясно, что значит служить Богу в армии, то это не дает Вам основания для осуждения тех, кому ЯСНО, каким образом они могут послужить Богу и в армии.
                            Мне-то это не надо, а тем кто служит, некоторым из них, настоящим Христианам это может быть открыто персонально, КАК им там служить.
                            Я пишу о том, что законно как в свете Божьих Законов, так и в свете земного законодательства.
                            Кесареву-кесарево, Богу - Божье: у каждого свои законы.
                            Земные законодательства могут пороть что хотят, Его царство не от мира....
                            Я предостерегаю против осуждения людей, законно использующих меч по прямому назначению.
                            Как вы уже могли заметить ни я, ни некоторые другие Ваши оппоненты , людей не осуждают, воюющих. Каждый делает что хочет (поступает по своему разумению).
                            А агитирую за прислушивание более словам Божьим, а не человеческим басням горе-гумманистов-пацифистов.
                            Нет, за послушание Божьим словам вы не агитируете, я еще не разу в ваших сообщениях этого не нашла.
                            Простите, но Вы сейчас полемизируете с кем-то другим, но никак не со мной. Ибо всего того, что Вы мне здесь сейчас приписываете, я не одобряю.
                            Ну вы же одобряете законно оформленные войны.
                            Кроме того, считаете ли вы что воинская служба - это доблестная обязанность каждого или почти kаждого христианина?
                            Простите, но я не понял Ваш вопрос. Что значит: «А ближнего значит, с готовностью»?
                            Ну свою жену вы не готовы убить за то, что она может погубить вашу или чью-то еще бесценную душу, а человека который по своему невежеству, незнанию, (изза того что ктото ему промыл мозги патриотизмами итп в свое время) убивает плоть другого, вы убить готовы. При том что сказано, не бойтесь убивающих плоти, а бойтесь убивающих душу.
                            Кто Вам сказал, что я защищаю просто плоть? Это Ваше представление обо мне, которое в Вас формируется в собственном сердце о ближнем.
                            Я защищаю добродетель любви, поправ ногами которую (когда человек самоустраняется, не желая помочь нуждающемуся), человек причиняет вред собственной душе.
                            Любовь в защите не нуждается. Бог есть Любовь. Защитить Любовь, защищая плоть - это нонсенс. Если хотите служить Любви, примите ее в свое сердце и делайте что Он(а) скажет.
                            А я о том всегда и говорю, что человек должен прислушиваться к гласу Божьему в своем сердце, как ему поступить в конкретной ситуации. Потому, не приписывайте мне своего представления о моем разумении.
                            Ну если так - то замечательно.


                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62585

                              #89
                              Сообщение от U2.
                              Боюсь, уважаемый, что насчет одновременности священной и захватнической вы даже более правы, чем вам кажется. Не расскажете, какую священную войну на территории Польши начали простые граждане бывшего СССР 17 сентября 1939 года?
                              Вы учились в школе?
                              Когда я учился, то у нас в учебнике истории было четко прописано, что Великая Отечественная Война началась 22 июня 1941 года. Именно об этой Войне я и писал. Была еще Вторая Мировая Война, но она не есть одно и тоже, что ВОВ.
                              Что же касается упоминаемых Вами событий о 17 сентября 1939 года, то я могу прямо и честно сказать, что о том вообще не слышал ничего. Но даже если там что-то и было из того, что Вы предполагаете, то те события никак не относятся к ВОВ. Ибо я отвечал человеку на конкретный вопрос.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • U2.
                                Отключен

                                • 10 June 2010
                                • 10872

                                #90
                                Сообщение от Певчий
                                Вы учились в школе?
                                Нет, конечно. Я и читать-то не умею.

                                Сообщение от Певчий
                                Когда я учился, то у нас в учебнике истории было четко прописано, что Великая Отечественная Война началась 22 июня 1941 года. Именно об этой Войне я и писал. Была еще Вторая Мировая Война, но она не есть одно и тоже, что ВОВ.
                                Что же касается упоминаемых Вами событий о 17 сентября 1939 года, то я могу прямо и честно сказать, что о том вообще не слышал ничего
                                А вы поинтересуйтесь, чем эти две "разные" войны отличаются. А также почему Советский Союз, вступивший во Вторую Мировую в 6 утра 17.09.1939, акцентировал внимание лишь на одном ее фрагменте, называемом ВОВ.

                                Комментарий

                                Обработка...