Бог?

[простолюдин]

Я не знаток Священного Писания. И не мне, конечно, равняться с корифеями. Но мне хотелось бы спросить: задумывались вы о таком эпизоде, как бунт Сатаны? Мне вот здается, что этот бунт, вопреки преданию, завершился полным успехом. То есть, я хочу сказать, что Сатана в самом деле сверг Творца и сам сел на Престол Вселенной, захватив всю полноту Власти.
Как настоящий диктатор, он заявил: "Теперь Бог - Я! Немедленно славьте Меня, Мою Власть и Мою Славу! Повинуйтесь Мне!" А ангелы - что; они же только посланники... Что им еще оставалось? Запели хвалу всем ангельским хором.
И только ЧЕЛОВЕК отказался признать захватчика господином (потому что только человек, среди всех существ, располагает Свободной волей). За это-то его и выгнали из Рая, что не запел хвалу злодею - вот в чем было "ослушание", а яблоки-то вовсе и ни при чем.
Разумеется, тот, кто сумел захватить Престол Вселенной, едва ли может быть глупцом, совсем даже наоборот: вместо того, чтобы трубить о победе, он хитро написал: "Я - истинный Бог, а Сатана,- он повержен Михаилом!"- чтоб не сомневался никто. Обладающему Полнотою Власти, едва ли составило труда переписать под себя все на свете Писания, и стать ложным духом во устах пророков. По этой причине, в обсуждении подобной версии, мы не можем ссылаться ни на какое Писание.
Но мы можем посмотреть: на что похож реальный жизненный ход событий, который нас окружает на самом деле? Свидетельствует ли он о том, что Миром правит любящий, доброжелательный и милосердный Бог? Немало порядочных людей бедствуют, зато негодяи процветают. Насилие, убийства, кровь... Даже кто слеп - и тому объяснять не пришлось бы. А бог требует себе похвал, и даже больше - любви! (Это какую ж надо иметь наглость и презрительность, чтоб требовать любви у тех, кого сам же обрек на мучения!) Похож ли этот Вседержитель на того, кто любит? Кого любят, тех не выгоняют из дома; когда любят - не карают.
Зато, как всякий мелкий диктатор, он всегда имеет любимчиков, он щедро, напоказ, награждает "избранных" и тех, кто признал его за господина (из средств, которые грабительски отняты у остальных). Что любому тирану прежде всего надо от своих подданых? - Послушания, смирения, преданности... Разве не это нынешний Вседержитель вещает во всех религиях, всеми языками? Что всего слаще сердцу властолюбца? - назвать свободных своими рабами...
Да и во многом другом Всевышний проявил и продолжает проявлять себя как существо мелочное, своенравное и мстительное. Можно было бы привести немало таких эпизодов из Писания, если бы только был смысл, как уже говорилось, обращаться к Писаниям. Но и без Писания, просто по жизни, я видел немало людей, в том числе и неверующих, простое человеческое сердце которых значительно великодушнее, чем лживое сердце небесного диктатора.

Вот только не говорите мне теперь, что я из Сатанистов. Веельзевул, без сомнения, фигура серьезная, но на самом деле, он тоже только служитель сил небесных, предназначенный к тому, чтоб свалить на него все пакости, за которые на самом деле ответственен Вседержитель. И у меня нет ни малейшего желания поклоняться ни тому, ни другому.

И не спрашивайте меня,- Где же Истинный Бог? Я не Мессия, и не Пророк, и ничего не скажу об этом. Может, блуждает где-нибудь меж мирами, лишенный всех полномочий... И Власти Небесные наверняка приложили все усилия, чтоб о Нем не узнал никто и никогда.

Вот как оно получается. Выходит, человек существует не по воле божьей, а как раз вопреки ей. Он бы, разумеется, уничтожил нас, если б только Душа была уничтожима. Но и тут, как мы все испытали на себе сполна, он сделал немало, чтоб отравить нам существование. Ведь чтоб превратить свободного в раба, вариантов не так много - либо сломить, либо купить, либо запудрить мозги, чего он и делает, с известным успехом, много более двух тысяч лет...

Вот и хочу я спросить: надо ли воссылать молитвы этому богу, каким бы именем он ни назывался? (он не достоин даже заглавной буквы в слове "бог"). И нам ли ползать перед ним на пузе, чтоб он смилостивился над нами?

Спасибо за внимание;
и пожелание всем - жить!, невзирая на чью бы то ни было злую волю!

[Odessa]

Вас опровергнуть смог бы любой человек в дайперсах...

Вот вы пишите:

Обладающему Полнотою Власти, едва ли составило труда переписать под себя все на свете Писания, и стать ложным духом во устах пророков. По этой причине, в обсуждении подобной версии, мы не можем ссылаться ни на какое Писание.

Тогда с чего вы взяли что был бунт? С чего вы вообще взяли что был Едемский сад и что вообще есть сатана? Мне кажеться это ваша фантазия и ничего более.

Свидетельствует ли он о том, что Миром правит любящий, доброжелательный и милосердный Бог?

Это свидетельствует о том что люди правят миром, что какие люди таков и мир, или каков мир такие и люди.

задумывались вы о таком эпизоде, как бунт Сатаны? Мне вот здается, что этот бунт, вопреки преданию, завершился полным успехом.

Во первых, никакого бунта никогда и не было. Во вторых, неверное начало портит всё остальное.

[Толстый]

Простолюдин...

Тут столько персонажей, гораздо более простых и приземленных, с которыми возникают воспаления мозга у христиан)))))

А ты такую фигуру выдвигаешь - Сатана)))))))
Тут Толстый со своими и Божьими сперматозоидами и житием лобковых вшей в раю мельтешит и никак разобраться не может. У-хахахахахахаах!!!

Начать надо с происхождения.
"Когда и где вы родились, Сатана"???
Где написано???
С кем общались???

И что-то мне говорит о сомнительном авторстве данной темы... Может ашипси...

[простолюдин]

Это свидетельствует о том что люди правят миром

Напомню, что в дикой, нетронутой природе, каждый съедает каждого. И это сделали не люди.

Сила человека велика. Но не всё сделано только им.
И едва ли, тоже, он управляет ВСЕМ, хотя и многим.

[Йогин]

Я соглашусь на часть. Я считаю, что сатана как-бы подобие гуны, т.е. зло внутри людей. Поэтому дописавшие библию люди, находясь под влиянием этой гуны, на самом деле создали культ сатаны, что и привело к инквизиции и нетерпимости "христиан", а также войне церквей за торговую марку. В том, что это так можно убедиться так раз на страницах этого форума, где люди не коррумпированые злом пытаются объяснить заблудшим, что библия не истина, т.к. полна насилия, значит к богу не принадлежит.

[простолюдин]

И что-то мне говорит о сомнительном авторстве данной темы... Может ашипси...

Я не выдавал себя ни за Сатану, ни за Мессию. Я человек. И это столько же не сомнительно, как и несомненно. Просто такой ник уже регестрирован на форуме. Пришлось подыскать ближайший по смыслу.

[KPbI3]

Уважаемый Простолюдин!

Безусловно я не могу принять гипотезу о наличии бога, как слишком избыточную, да и в любом случае не объясняющую ничего. Но не суть.

Если бы я был человеком склонным к суевериям, как большинство из присутствующих здесь Христиан и иных верующих, то я бы для себя видел бы два варианта божественной комедии.

1 - Ваш, возможно с различными вариациями, так как борьба добра и зла безусловно культивируется в нашем мире и прививается нам с детства. Хотя эти понятия и не явлюятся абсолютными, а только в рамках действующей морали, но тем не менее чрезвычайно сильны.

2. Что доброго бога не было вообще, был изначально злой, завистливый и мелочный бог, создавший нас для своей потехи. А что бы не брать на себя даже долю ответственности за творимые в мире бесчинства, изобретший мальчика для битья - Сатану. Так как битва бога с Сатаной сильно напоминает борьбу нанайских мальчиков. Да что там напоминает, нет ни одной предпосылки, за исключением пустых слов из Евангелиев, о том, что Бог добр. Но те слова, это декларации, не стоящие бумаги на которой они написаны.

Вероятно мне пришлось бы делать выбор между служением злу и противлением и я бы скорей всего сдался, уж лучше петь ему осанну и на второй день сойти с ума, чем гореть в озере и сойти с ума на первый. Все один конец, только второй еще кошмарней. Ведь не каждый садист придумает для своей жертвы подобное. Но психика человека слаба и она не сможет пережить таких мучение и день, не то что целую вечность. Так что безусловно он просчитался.

Но служить злу чем еще хорошо, подольше проживешь в этом, путь и не самом лучшем из миров, оттянуть конец и "радостную" встречу с ним.

Вот основная причина почему Христиане столь упорно называют его любовью. Они до печеночных колик боятся его, так как знают с кем имеют дело. И в сущности со своей точки зрения абсолютно правы. Вот Вам свежайшая цитата:

А не боитесь вместо небытия получить озеро огненное, горящее огнем и серою, уготованное сатане и ангелам его???© Микола

Разве Вы не видите, как у него дрожала рука набивающая текст? Как вечером придя домой он истово молится боясь, что господь раньше времени приберет его, как он страшится рая, где его заставят в извращенной форме любить этого тирана? Да он просто раб. И этим все сказано. Он добровольно встал на колени и больше никогда не поднимется, так как с каждым днем ему страшней и избавиться от этого страха он уже не сможет никогда.

Ну а что я, спросите Вы. А ничего. В крайнем случае, если я ошибусь, то на том свете я проживу на день меньше, возможно я обезумию от боли уже через несколько мину. Разве жизнь с ее наслаждениями не стоит того?

А верующие променяли услады мирской жизни на менее мучительную смерть, глупцы... Как безумен тот, кто отвергает пива и явства в пиру, ради того, что бы в вечоре не платить по счетам, полагая, что перина набитая деньгами, мягче пуховой, а трехлитровая банка с монетами заменит банку с солеными огурчиками. Не может заменить пара дней хвалебных од до одури, любви к женщине, упоения страсти, опьянения скоростью, наслаждения кушаньями, радость дружбы с себе подобными, озарения в ходе увлекательных поисков, радости от хорошей музыки и пользы рюмки перед обедом. Вы променяли этот мир за пару дней, мы сожалеем о вашем выборе, но не в силах ничего поделать. Увы.

ЗЫ Выводы о зле бога я сделал в зрелом возрасте на основании главного документа Христиан. Мое атеистическое прошлое и и настоящее к этому не имеет ни малейшего отношения.

ЗЗЫ Просьба, если кто из верующих попытается меня опровергать и доказать обратное, НЕ ЦИТИРОВАТЬ БИБЛИЮ, я ее многократно читал. Почти всю Пишите своими словами, если они есть. И не приводите конкретных свидетельств любви господа к вам, ибо на одного спасенного я приведу вам в пример сотни умерщвленных, самыми садисткими способами.

ЗЗЗЫ Большое спасибо тем, кто меня дочитал до конца, не бойтесь возможно он этот постинг не читал и вам ничего не будет. Но на всякий случай рекомендую пнуть меня, как следует.

[Итальянец]

KPbI3

Выводы о зле бога я сделал в зрелом возрасте на основании главного документа Христиан.

Просьба, если кто из верующих попытается меня опровергать и доказать обратное, НЕ ЦИТИРОВАТЬ БИБЛИЮ

Какой Вы хитрый, однако. Выводы о том, что Бог плохой, у Вас, значит, на основании Библии сделаны, а слушать выводы о том, что Бог хороший, на основании той же Библии Вы не хотите...
На лицемерие похоже... не думаете?

[KPbI3]

Deja-vu

не думаете?

Думаю. И Вас рекомендую попробовать.

На лицемерие похоже...

Специально для тех, кто еще не думает. Не надо цитировать Библию, опишите выводы своими словами, можно близко к тексту. А еще могу Вам рассказать притчу.

[Egor]

KPbI3
... да, Крыз могёшь...

Просьба, если кто из верующих попытается меня опровергать и доказать обратное, НЕ ЦИТИРОВАТЬ БИБЛИЮ, я ее многократно читал. Почти всю Пишите своими словами, если они есть.

... попробую, Вам объяснить мою точку зрения, хотя это будет похоже на клон темы "Верующие в чем смысл жизни?"
как Вы уже успели убедится на форуме что течений много и каждая церковь считает себя истинно апостольскй, или самой правильной...
Я считаю что не правильно всех судить под одну гребёнку.

А верующие променяли услады мирской жизни на менее мучительную смерть, глупцы... Как безумен тот, кто отвергает пива и явства в пиру, ради того, что бы в вечоре не платить по счетам, полагая, что перина набитая деньгами, мягче пуховой, а трехлитровая банка с монетами заменит банку с солеными огурчиками. Не может заменить пара дней хвалебных од до одури, любви к женщине, упоения страсти, опьянения скоростью, наслаждения кушаньями, радость дружбы с себе подобными, озарения в ходе увлекательных поисков, радости от хорошей музыки и пользы рюмки перед обедом. Вы променяли этот мир за пару дней, мы сожалеем о вашем выборе, но не в силах ничего поделать. Увы.

...почему Вы считаете что верующий человек лишен любви к женщине, упоения страсти, опьянения скоростью, наслаждения кушаньями, радость дружбы с себе подобными, озарения в ходе увлекательных поисков, радости от хорошей музыки и пользы рюмки перед обедом.
...любовь к женщине - тут мы с Вами в равных условиях, многие неверующие как и верующие не могут сказать что испытали это чувство, особенно взаимно. единственное различие это что у Вас есть возможность наделать больше глупостей (разводов и повторных разводов у не верующих больше, не спорите?), а в случае ошибки верующего - это на всю жизнь. Еще не ясно кто в выиграше.
упоения страсти - см. выше по поводу к женщине. Если речь идёт о другой страсти например к работе, к спорту то не понимаю как сдесь мешает религия.
опьянения скоростью - не знаю, я люблю скорость.
наслаждения кушаньями - с чего вы взяли что верующие не испытывают наслаждения от пищи?
радость дружбы с себе подобными - вот тут наверное единственное где верующие в более выгодном положении, хотя спорить не буду предательства наверняка встречаются везде.
озарения в ходе увлекательных поисков - вот чег чего, а этого хоть отбавляй.
радости от хорошей музыки - хорошая музыка никому не запрещена.
пользы рюмки перед обедом - ну это не вовред значит можно, нельзя упиваться и пьянство - мерзость, а рюмку да под хорошую закуску чегош нет.

Вы променяли этот мир за пару дней, мы сожалеем о вашем выборе, но не в силах ничего поделать

...так чтож я променял?
я настолько люблю жизнь, что мне дорога каждая минута, и надеюсь я что и Рай будет на земле, так как было первоначально задумано при Адаме, потому как в Рае на небе не вижу смысла и подтверждения в Библии.

[Egor]

Odessa

Вот вы пишите:

Цитата:
Обладающему Полнотою Власти, едва ли составило труда переписать под себя все на свете Писания, и стать ложным духом во устах пророков. По этой причине, в обсуждении подобной версии, мы не можем ссылаться ни на какое Писание.

Тогда с чего вы взяли что был бунт? С чего вы вообще взяли что был Едемский сад и что вообще есть сатана? Мне кажеться это ваша фантазия и ничего более.

Полностью согласен, точнее и не ответишь.

[KPbI3]

Egor

я настолько люблю жизнь, что мне дорога каждая минута, и надеюсь я что и Рай будет на земле, так как было первоначально задумано при Адаме, потому как в Рае на небе не вижу смысла и подтверждения в Библии.

Тут было мнение, что настоящих Христиан один на миллион. Вы попадаете в оставшиеся 999 999. Так что насчет рая даже не расчитывайте, добро пожаловать в Гигиену. Ну а то что Вы не против мирских наслаждений, то поздравлю, молодца!

[простолюдин]

Разве жизнь с ее наслаждениями не стоит того?

Может быть и стоит, но даже и их не всем и не всегда легко достичь.

...чем гореть в озере и сойти с ума на первый. Все один конец ... и "радостную" встречу с ним.

Да нету там у него ничего)))) если-б было, не ожидая ни минуты, он отправил бы нас всех туда. Но душа человеческая не горюча в огне и не тонет в озере...
Здесь, то самое место, где мы сейчас находимся, - и есть самое дальнее, куда только было возможно нас засадить.

... я бы для себя видел бы два варианта ...

Разумеется моя версия - не единственно возможная, и, тем более, не "истина в последней инстанции". Вопрос - какая из возможных точнее совпадает с тем, что мы видим в реальности, вдобавок к Писаниям.

Выводы о зле бога я сделал в зрелом возрасте на основании главного документа Христиан.

А я сформулировал изложенную в теме гипотезу на основании наблюдений окружающего в собственной жизни.

Привет Вам,
и добрый день всем!

[простолюдин]

Odessa
... с чего вы взяли ...

С жизни, уважаемый Егор, с реальной жизни! А Писания я не цитирую, но принимаю их существование во внимание, так как и они тоже - часть реальности, окружающей нас.

[Egor]

KPbI3

Тут было мнение, что настоящих Христиан один на миллион.

...чеё мнение? оно для Вас авторитетно?

Вы попадаете в оставшиеся 999 999.

ВЫ так решили? на основании чего?

Так что насчет рая даже не расчитывайте, добро пожаловать в Гигиену. Ну а то что Вы не против мирских наслаждений, то поздравлю, молодца!

Так и читаемая Вами Библия не против.

... получив ответ, не основаный на Библии, а на чувствах и рассуждениях которые не идут в разрез с Библией, Вы меня пригласили в Гиену, да любопытный ход мысли.

...дело в том что под каждым из соих утверждений я могу поставить соответствующюю цитату из Библии (за исключением "упоение скоростью")
...так может я тот один (вряд ли конечно), я думаю что настоящих (правильных)христиан нет вообще, и суть в том что бы как можно больше приблизится к этому эталону, я думаю в Раю будут представители почти всех конфесий (а может и нет), увижу Вам в ГиГиену обязательно весточку отправлю, если будет куда отправлять.
...а возможен другой вариант что тех самых правильных христиан много просто они так сказать средний класс и их не видно, тоесть они не переусердствуют в праведности но и не тонут в грехе, живут себе тихонько не себе не другим не вредя.

...ну вот теперь у Вас есть три версии о количестве Настоящих Христиан, Вам выбирать, какую бы Вы не выбрали я вам искренне желаю стать хоть не совсем правильным, хоть тем из 999 999 тыс. но ХРИСТИАНИНОМ, Вам же хуже от этого не будет могу Вас в этом уверить. И я уверен, поверни Вы ваш незаурядный ум на поиск доказательств существования Бога, Вы наверняка нашли бы их массу.