Волхвы, Ирод, Младенец и «подарки»

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кхенти-хех-ф
    πιττάσφαλτος

    • 19 December 2003
    • 830

    #1

    Волхвы, Ирод, Младенец и «подарки»

    Несколько вопросов христианам:



    2.1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
    Как переводится Вифлеем?

    2.2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
    2.3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
    Почему Ирод ВСТРЕВОЖИЛСЯ?
    2.4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
    2.5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
    Ну раз так написано, значит так тому и быть!
    2.6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
    2.7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
    Почему ТАЙНО если он царь (?), кого Ирод так испугался?
    2.8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
    Встревожился а потом кланяться собирается? Это как?
    2.9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
    Сверхъестественные чудеса! Шла, шла и наконец пришла! Что это за звезда?
    2.10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
    2.11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
    Что означают сии ДАРЫ? Золото, ладан, смирна! И почему ДАРЫ не Матери Его а Младенцу и не понятно принял он их или нет, а если принял что с ними потом сталось?

    2.12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
    Замечательно! А сии волхвы почему не получили «откровение во сне», где родился Младенец, кто их к Ироду-то погнал? Сами получается и сдали Младенца Ироду а потом ретировались.
    2.13 Когда же они отошли, --се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
    Опять Египет! Все время племя иудино туда заносит как в бомбоубежище, но не преминут Египет же потом в порошок стереть! Война фигня главное маневры?

    2.14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
    И все дела интересные всегда ночью творят, когда ТЬМА правит! Помогает им ночь-то?
    2.15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
    Получается весь спектакль с Иродом и волхвами для похода в Египет дабы сбылось «реченное Господом»?
    2.16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
    Ирод, кажется, уже к этому моменту почил, али как? Или строка 2.15 вставлена позднее из контекста вырывается однозначно!
    2.17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
    2.18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.
    Ну, раз так написано, то быть по сему! Бог обеспечит и рыдание и плач и вопль!
    2.19 По смерти же Ирода, --се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
    Ирод опять умер, на этот раз окончательно? Расстрелять Ирода, оживить, а потом опять расстрелять!
    2.20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
    2.21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
    2.22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
    2.23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.


    Раз написано, то так оно и есть! Назорей Он и в Галилее Назорей!

    Rari quippe boni: numero vix sunt totidem, quot Thebarum portae, vel divitis ostia Nili
  • Ex nihilo
    R.I.P.

    • 09 January 2001
    • 8810

    #2
    [QUOTE=Кхенти-хех-ф]

    Вы знаете, я в принципе не люблю "вопросных блоков". По одному.Не торопясь.

    Бейт Лехем[Вифлеем] - переводится просто - Дом Хлеба.

    Ирод пришел к власти на штыках Рима. Свою башню этот человек потерял еще в юности, а к старости дело с головой зашло очень далеко. Он казнил все, что подворачивалось под руку. Он казнил своих детей, он казнил свою жену, которую искренне любил. В общем, клиент психиатров. В Риме говорили:" лучше быть свиньей у Ирода, чем его сыном". Свинье в Иудее было намного безопасней, чем при дворе Ирода. Ирод не был евреем, но занимал трон иудейских царей. Родившийся Иисус представлял из Себя могучего конкурента.
    Со звездой ничего не ясно. Маги звезду видели два года назад. Комета это была, сверхновая, слияние Сатурна и Юпитера - это не имеет значения. Значение имеет то, что эта звезда вдруг, ни с того, ни с сего, возвращается на небосклон, и становится поводырем к дому, где жило семейство Иосифа. Вот тут и не понятно ничего. Христиане приводят слабенькую версию, что это была и не звезда совсем, а типа ангел.
    Но меня эта версия не устраивает. Вифлиемские события я принимаю на веру. А вообще, это все похоже на притчу.

    Alex.

    Комментарий

    • Кхенти-хех-ф
      πιττάσφαλτος

      • 19 December 2003
      • 830

      #3
      Ex nihilo

      «А вообще, это все похоже на притчу» - разумному человеку это понятно априори, перемешано и скученно событий реальных и придуманных. Христиане считают эти строки за реальность и их богом данными. Но мой вопрос не касается сейчас исторических и придуманных фактов. Вопрос конкретно по стилю и контексту сих строк и алгоритм их увязывания между собой.Ex nihilo nihil fit!

      Про «подарки» не скажите ли чего нового?
      Rari quippe boni: numero vix sunt totidem, quot Thebarum portae, vel divitis ostia Nili

      Комментарий

      • Ex nihilo
        R.I.P.

        • 09 January 2001
        • 8810

        #4
        Сообщение от Кхенти-хех-ф
        Ex nihilo

        «А вообще, это все похоже на притчу» - разумному человеку это понятно априори, перемешано и скученно событий реальных и придуманных. Христиане считают эти строки за реальность и их богом данными. Но мой вопрос не касается сейчас исторических и придуманных фактов. Вопрос конкретно по стилю и контексту сих строк и алгоритм их увязывания между собой.Ex nihilo nihil fit!

        Про «подарки» не скажите ли чего нового?
        Ex nihilo nihil fit! Это с точки зрения человека. Бог называет несуществующее, как существующее: для Него это не проблема.

        Про подарки - ничего нового. Зачем подарки? Подарки дорогие, это ясно. Возможно, обращенные в деньги, эти подарки помогли семейству Иосифа пережить египетскую эмиграцию?
        Но при чем тут астрологи и Иисус? Астрологов по Торе вообще полагалось в "расход пускать".

        Alex.

        Комментарий

        • Кхенти-хех-ф
          πιττάσφαλτος

          • 19 December 2003
          • 830

          #5
          Ex nihilo

          «Ex nihilo nihil fit! Это с точки зрения человека» - а мы с Вами разве не Человеки? Я про человеческий фактор в сих строках и хочу выведать у христиан, оне пока молчат, как партизаны Чем дальше в лес библейский, тем толще библейские партизаны и ленивее их ответы.

          «эти подарки помогли семейству Иосифа пережить египетскую эмиграцию?» - ну мы же с вами уже решили, что это притча, так при чем тут эмиграция? В данном разрезе «подарки» несут определенную аллегорию, какую?

          «Но при чем тут астрологи и Иисус? Астрологов по Торе вообще полагалось в "расход пускать"» - вот именно! Расстрелять, оживить, и опять расстрелять!
          Rari quippe boni: numero vix sunt totidem, quot Thebarum portae, vel divitis ostia Nili

          Комментарий

          • Claricce
            Ветеран

            • 22 December 2000
            • 4267

            #6
            Здравствуйте, Ex nihilo!
            Сообщение от Ex nihilo
            Родившийся Иисус представлял из Себя могучего конкурента.
            Почему?
            Ведь отец Иисуса - плотник Иосиф - был более прямым претендентом на престол, чем его сын.
            А Ирод вдруг стал гоняться за сыном, а не за отцом.

            С Уважением, Claricce

            Комментарий

            • Ex nihilo
              R.I.P.

              • 09 January 2001
              • 8810

              #7
              Сообщение от Claricce
              Здравствуйте, Ex nihilo!
              Почему?
              Ведь отец Иисуса - плотник Иосиф - был более прямым претендентом на престол, чем его сын.
              А Ирод вдруг стал гоняться за сыном, а не за отцом.

              С Уважением, Claricce
              Прямых претендентов из дома Давида всегда хватало. Например, сейчас тысячи евреев почитают за Христа, умершего 10 лет назад Менахема Шнеерсона, известного, как Любавический Ребе. Так Ребе тоже их дома Давида! Звезда тут не на ровном месте появилась: это пророчество Валаама, которое большинство книжников и фарисеев того времени, относили к Мессии. Это книга Чисел 24 глава:

              "Вижу его, но не теперь, на него взираю, но не близко: взошла звезда от Йаакова, и поднялся скипетр от Исраэля; и сокрушит он пределы Моава и разгромит всех сынов Шета".

              Именно эту звезду астрологи[маги, волхвы] и имели в виду. И Ирод тоже.
              Ведь именно восход этой звезды и обещал - что? - да,да, вознесение Израиля над окружающими народами. Ирод был эдомлянином, а не евреем. Эдомляне - родственный Моаву народ, а значит приход еврейского Мессии гарантировал Ироду скорый кердык. Отсюда и такие кардинальные меры с истреблением младенцев.

              Alex.

              Комментарий

              • Ex nihilo
                R.I.P.

                • 09 January 2001
                • 8810

                #8
                [QUOTE=Кхенти-хех-ф]

                Да, история с волхвами, звездами, злыми и коварными иродами - похожа на сказку. Но. Но дыма без огня не бывает. И вы знаете, я не доконца еще стал циником, и в сказки могу верить. Как знать: а не есть ли данная сказка отражением реальных событий?

                Alex.

                Комментарий

                • KPbI3
                  Отключен

                  • 27 February 2003
                  • 29661

                  #9
                  Сообщение от Ex nihilo
                  Звезда тут не на ровном месте появилась: это пророчество Валаама, которое большинство книжников и фарисеев того времени, относили к Мессии. Это книга Чисел 24 глава:

                  "Вижу его, но не теперь, на него взираю, но не близко: взошла звезда от Йаакова, и поднялся скипетр от Исраэля; и сокрушит он пределы Моава и разгромит всех сынов Шета".

                  Alex.
                  Все бы хорошо, только в чем это послание исполнилось? Христос разве был великим воином, или великим дипломатом? Мне кажется, что вермя этого скипетра еще не пришло.

                  А есть ли сейчас эти Моавитяне, которых полагается громить? Может это Палестинцы?

                  Комментарий

                  • Ex nihilo
                    R.I.P.

                    • 09 January 2001
                    • 8810

                    #10
                    Сообщение от KPbI3
                    Все бы хорошо, только в чем это послание исполнилось? Христос разве был великим воином, или великим дипломатом? Мне кажется, что вермя этого скипетра еще не пришло.

                    А есть ли сейчас эти Моавитяне, которых полагается громить? Может это Палестинцы?
                    Так в том-то и грусть: из того, что Мессия должен сделать - ничего не сделано. Иисус говорил, что Его царство - не похожее на наши ГКЧП или "великие Октябри". Я, наблюдая жизнь, догадываюсь, что Иисус прав.
                    Моавитяне - исчезли. Как и исчезли потомки Эдома. Значит, пророки куда-то клонили? Палестинцы? Нет, что вы! Это ведь не потомки знаменитых филистимлян! Как современные египтяне далеки от потомков фараонов...
                    Ни палестинцы, ни египтяне - не имеют ничего общего с библейскими параллелями. Это - наслоение арабского этноса. А моавитяне, эдомляне
                    и филистимляне - это НЕ АРАБЫ.
                    А вот Ирод знал. И боялся. И ждал Звезду Настоящего Еврейского Царя.
                    Кстати, не менее обезбашенный человек, чем Ирод - Понтий Пилат, над распятым плотником из Нацерета, приклепал очень серьезную табличку вины.

                    Alex.

                    Комментарий

                    • KPbI3
                      Отключен

                      • 27 February 2003
                      • 29661

                      #11
                      Экс Нигило

                      Так в том-то и грусть: из того, что Мессия должен сделать - ничего не сделано.

                      А может лжепророк он был? Или Иудаизм туфта? Ли бога вообще просто не было и тогда и сегодня нет.

                      Иисус говорил, что Его царство - не похожее на наши ГКЧП или "великие Октябри".

                      Он наговорил столько, что его словами можно оправдать любое дело, от самого справедливого, до самого ужасающего злодейства. Да и записали его слова спустя век-другой. А потом зная Христиан должны были многократно править.

                      Я, наблюдая жизнь, догадываюсь, что Иисус прав.

                      В том, что надо засушить дерево, за то что оно тебя не накормило? Т.е пришел в гости, а тебя не напоили чаем, а ты хозяина ножом в живот?

                      Моавитяне - исчезли. Как и исчезли потомки Эдома. Значит, пророки куда-то клонили? Палестинцы? Нет, что вы! Это ведь не потомки знаменитых филистимлян! Как современные египтяне далеки от потомков фараонов...

                      Да много народу исчезло, в том числе Римляне, Финикийцы, Египтяне. Да и Евреи нынче не слишком на Монголов похожи.

                      Ни палестинцы, ни египтяне - не имеют ничего общего с библейскими параллелями. Это - наслоение арабского этноса. А моавитяне, эдомляне
                      и филистимляне - это НЕ АРАБЫ.


                      Да шут с ними. Иисус лично не ударил пальцем о полец для исчезновения Моавитян.

                      А вот Ирод знал. И боялся. И ждал Звезду Настоящего Еврейского Царя.

                      Вот беда, помер он до рождения Христа если я не ошибаюсь. Так что рождение Христа было ему по барабану.

                      Кстати, не менее обезбашенный человек, чем Ирод - Понтий Пилат, над распятым плотником из Нацерета, приклепал очень серьезную табличку вины.

                      Ну что там было написано история умалчивает, так что не будем ссылаться на Пилата.

                      Как видите есть столько вариантов, а Вы доверяете Библии, которая по сути не должна содержать НИ ОДНОГО СЛОВА ЛЖИ. А ведь содержит. Значит не бог ее диктовал, а простые люди. А людям можно доверять, но верить совсем не обязательно.

                      Комментарий

                      • Wanderer
                        ушел в реал

                        • 30 September 2003
                        • 2131

                        #12
                        Сообщение от Кхенти-хех-ф
                        Несколько вопросов христианам:



                        2.1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
                        Как переводится Вифлеем?

                        Дом хлеба.

                        2.2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
                        2.3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
                        Почему Ирод ВСТРЕВОЖИЛСЯ?
                        Вполне логично для царя у которого спрашивают "где родившийся царь?", а он - ни сном ни духом...

                        2.4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
                        2.5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
                        Ну раз так написано, значит так тому и быть!

                        Не забывайте, что не события подгонялись под пророчества. Пророчества говорили о грядущем - просто евангелисты подчеркивают это раз за разом.
                        2.6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
                        2.7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
                        Почему ТАЙНО если он царь (?), кого Ирод так испугался?

                        Тайно потому, что Ирод не пользовался большой популярностью в народе (если не сказать больше), в том числе и среди еврейской "верхушки". Вызванные для совета священники мы видим, что вполне могли и не знать о волхвах. Вопрос к ним был чисто риторический "где должно родиться Христу?" Если бы недовольные узнали о рождении предсказанного Мессии, то это был бы повод для переворота - лучше не придумаешь. Отсюда и секретность...
                        2.8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
                        Встревожился а потом кланяться собирается? Это как?

                        Неужели вы полагаете что он собрался кланяться идти?!
                        2.9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
                        Сверхъестественные чудеса! Шла, шла и наконец пришла! Что это за звезда?

                        Здесь весьма сложный вопрос... Толкований и объяснений - масса. К сожалению мы очевидцами не были. Но могу вас уверить, что для Бога нет ничего невозможного...
                        Если хотите можно остановиться на этом вопросе. Но это будет то же, что и обсуждать творение мира или воскресение...
                        2.10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
                        2.11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
                        Что означают сии ДАРЫ? Золото, ладан, смирна! И почему ДАРЫ не Матери Его а Младенцу и не понятно принял он их или нет, а если принял что с ними потом сталось?
                        Сколько вопросов...
                        Согласно Геродоту (в частности) золото, ладан и смирна - стандартный набор даров подносимых на востоке чужеземному властелину...
                        Само значение подаренных предметов толкуют по разному, придавая им пророческий смысл.
                        Одно из толкований: золото (ценный металл) - как Царю, ладан (весьма дорогая ароматическая смола, жертвовалась чаще божествам) - как Богу, смирна (дорогое благовонное масло, в частности им помазывали умерших) - как Человеку.
                        Дары Младенцу - так как именно он является обещанным Мессией.
                        Кстати интересный вопрос, кем же были эти волхвы, ожидавшие Мессию... На память приходит Мелхиседек, священник Живого Бога, благословивший Авраама. Он не принадлежал к евреям, но евреи в лице Авраама признали его главенство. Извините за небольшое отступление - это в общем-то вопрос совсем другой темы...
                        Куда делись дары... Может часть потратили на жизнь в Египте - жили они там больше одного года.
                        Согласно преданиям, Мария сохранила эти дары и впоследствии передала их иерусалимским христианам. Сейчас эти дары хранятся в монастыре св.Павла на Афоне... Насколько они имеют отношение к подаренным волхвами судить трудно, но согласно преданию - это они и есть...

                        2.12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
                        Замечательно! А сии волхвы почему не получили «откровение во сне», где родился Младенец, кто их к Ироду-то погнал? Сами получается и сдали Младенца Ироду а потом ретировались.

                        Они увидели ожидаемое знамение и пошли, следуя логике в царский город.
                        Кроме того - сомневаюсь, что Ирод отпустил бы их живыми свидетелями по возвращению...
                        2.13 Когда же они отошли, --се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
                        Опять Египет! Все время племя иудино туда заносит как в бомбоубежище, но не преминут Египет же потом в порошок стереть! Война фигня главное маневры?
                        Что ж - видать безопасным местом Египет был...

                        2.14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
                        И все дела интересные всегда ночью творят, когда ТЬМА правит! Помогает им ночь-то?

                        Ночью, потому что не медлил ни часа. Получил откровение во сне, сразу же встал и выполнил сказанное. Похвально...
                        2.15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
                        Получается весь спектакль с Иродом и волхвами для похода в Египет дабы сбылось «реченное Господом»?

                        Как уже говорилось - не события подгоняются под пророчества (им тогда грош цена), а пророчества констатируют факты еще не случившиеся...
                        2.16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
                        Ирод, кажется, уже к этому моменту почил, али как? Или строка 2.15 вставлена позднее из контекста вырывается однозначно!

                        Нет. Просто вполне литературным языком говорится, что пришед в Египет семья Иисуса оставалась там какое-то время (а именно до смерти Ирода), немного забегая вперед... Это же не хронология, а повествование.
                        2.17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
                        2.18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.
                        Ну, раз так написано, то быть по сему! Бог обеспечит и рыдание и плач и вопль!

                        Смотрите выше...
                        2.19 По смерти же Ирода, --се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
                        Ирод опять умер, на этот раз окончательно? Расстрелять Ирода, оживить, а потом опять расстрелять!

                        смотрите выше...
                        2.20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
                        2.21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
                        2.22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
                        2.23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
                        Раз написано, то так оно и есть! Назорей Он и в Галилее Назорей!
                        Видать не только "настоящих назореев" так называли, а так же и жителей Назарета.



                        PS впрочем на многие ваши вопросы вам ответили до меня...


                        я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
                        Филипп. 3:13,14

                        Комментарий

                        • Кхенти-хех-ф
                          πιττάσφαλτος

                          • 19 December 2003
                          • 830

                          #13
                          Wanderer

                          Спасибо, хоть один отозвался! Гладко все но Вы же не полагаете, что я все подобное слышу в первый раз?
                          Теперь по предмету обсуждения:
                          Иногда вопросы пачками задавать удобно тем, что среди малозначимых есть один главный, который и цементирует всю цепочку повествования. О главном вопросе ниже.


                          «Дом Хлеба» - сейчас уже не припомню где, но встречал и еще другие значения, например, «предатель».
                          Если согласиться с т.з.
                          Exnihilo, что все, что тут написано есть сказка-притча, то стоит ли углубляться в исторические подробности таких личностей как Ирод и прочих Волхвов? Историчность данных событий доказать невозможно, поэтому будем считать все аллегорией.
                          «
                          Сейчас эти дары хранятся в монастыре св.Павла на Афоне» - по приданию там может храниться все что угодно! По преданию в Европейских монастырях и храмах хранятся литры Христовой крови, несколько голов Иоанна Предтечи, руки и ноги и прочие части тела святых, что если все это собрать, то выйдет чудовище доктора Франкеншейна о множестве голов, рук и ног. Осторожней надо быть с такими артефактами, которые, по сути, ими и не являются.

                          Главный вопрос есть вопрос о подарках, ну и косвенно о способе доставки до Младенца сих подарков.

                          Если под золотом, ладаном и смирной скрываются аллегории (а это и есть самая настоящая аллегория) неких действий, носителями коих были три силы с востока, которые по своему движению к конечной точке коснулись с самим олицетворением зла в данном контексте, т.е. Иродом. Три силы, Ирод, подарки для Младенца кои носили явно характер искушения. Ведь по тексту не видно принял их Младенец или не принял. Вы скажете, что Он де маленький был, но мы с вами говорим о неких Законах, скрытых под завесой аллегорий, поэтому Младенец Он был только в Материальности, т.е. Мария-Материя вывела из тонкого мира Духа в Мир людской, т.е. материальный, саму парадигму Истины. Но материальное Зло (здесь Ирод), воспользовавшись тремя неведомыми силами с Востока (волхвами) для искушения, прежде всего самого Человека этими тремя «подарками».

                          Давайте рассмотрим, что это за подарки такие:
                          1. ЗОЛОТО. «
                          золото (ценный металл) - как Царю» - как Царю возможно и преподносили золото, но если аллегория (?) что под золотом подразумевается? Прежде всего, это материальное благо, богатство, власть денег, жажда наживы, ибо много золота порождает желание иметь еще больше золота! Что говорил Христос, про вход Богатого в Царствие Небесное трудно ему будет туда войти! Не говорит ли это о том, что золото Младенец не принял.
                          2. ЛАДАН. «
                          ладан (весьма дорогая ароматическая смола, жертвовалась чаще божествам) - как Богу» - аллегория второго препятствия на пути Человека к Свету ублажать свое тщеславие и жажда восхваления к себе, возносить себя самолично, гордыня звериная.
                          3. СМИРНА. «
                          смирна (дорогое благовонное масло, в частности им помазывали умерших) - как Человеку» - аллегория третьего препятствия на пути Человека к Свету ублажать свою плоть и лелеять ее. Выставлять плоть выше Духа, дать Звериному Эгоизму проявить себя и завладеть Человеком ПОЛНОСТЬЮ.

                          Идея «подарков» в столь аллегоричной форме в этих строках, может и говорит всем нам людям, читающим строки Евангелия что не принимайте сих «подарков» (!) эти «подарки» погубят вас пред Светом (!!) эти «подарки» съедят Ваше Сердце (!!!).

                          Во времена, обозначенные эпохой Ирода, эти три предмета являли собой то, чем можно было указать эти три действия Грубой Материи Зла на Тонкий Мир Духа. Аллегория очень и очень удачна! За исключением того, что позднейшие переписчики и составители Библии , выкидывали многие расширенные понятия из Писания, дабы люди не сами принимали Свет, а токмо через Церковь, т.е. через попов.

                          Посмотрим, найдется ли в религиозных древнеегипетских сказаниях прототип этих трех сил. Оно есть и явное! В книге «Главы восхождения к Свету» рядом с весами на которых взвешивают Сердце умершего сидит чудовище Ам-мет (в разных вариантах пишут по разному, но суть остается). В чем его задача была? Если Сердце перевешивает перо МААТ (правда и истина), то Анубис приказывает Ам-мету сожрать Сердце! Анатомия этого чудовища: голова Крокодила, передняя часть тела Льва, а задняя часть тела Бегемота.

                          Лев ЗОЛОТО, Бегемот ЛАДАН, Крокодил СМИРНА.

                          Вспомним некоторые предостережения, которые называют «проклятием», на гробницах жителей Черной Земли: «кто войдет в гробницу, того съедят крокодил, бегемот и лев». Многие так буквально это и понимают! Главный египтолог Египта д-р Захи Хавасс, перед входом в одну гробницу прочитал эти строки с нескрываем сарказмом на лице. Прочитал, вошел, вышел и сказал: Вот видите, меня никто не съел! Наивный! Не тем местом думает! Съеден уже! Сей «уважаемый» доктор погряз в лицемерии, самовосхвалении и надменном чванстве, а жажда власти и богатства у него выше любого шейха! Знаю людей, которые имели «честь» с ним общаться.

                          Таким образом, экстраполируя понятия о трех «подарках» на современное христианство (в его официозной форме попы, службы и т.д.) можно заключить, что оно полностью погрязло в них!



                          С почтением.

                          P.S. Теперь жду рефлекторной реакции христианизированной публики
                          Rari quippe boni: numero vix sunt totidem, quot Thebarum portae, vel divitis ostia Nili

                          Комментарий

                          • Ex nihilo
                            R.I.P.

                            • 09 January 2001
                            • 8810

                            #14
                            [QUOTE=KPbI3]

                            Ирод не умер до рождения Иисуса. Ирод обрадовал всех своей смертью 1-го
                            апреля 4-го года до н.э. Монах Дионисий , вычисляя наш календарь, напортачил. Поэтому 2004 - лживая цифра.
                            Моав, Эдом - исчезли с лица земли еще задолго до Иисуса. Но пророки говорили в один голос, что их истребление будет в конце дней! И именно Мессия будет заниматься этим кровавым делом. Что говорят раввины? А раввины говорят, что и Моав, и Эдом,и Амалек, давно перешли в иное качество: речь идет о духовных и физических врагах Исраэля. И Иисус еще
                            выступит как уничтожитель и Моава, и Амалека, и Эдома. Откровение почитайте, там море крови.
                            Со смоковницей мне ничего не ясно: чего от неё требовать того, что в данный момент ей не по силам? Нет, богословских объяснений куча, но они жалкие.

                            Alex.

                            Комментарий

                            • Ex nihilo
                              R.I.P.

                              • 09 January 2001
                              • 8810

                              #15

                              Вообще-то, бейт всегда был домом. Лехем - всегда был хлебом.
                              Сложите в кучу.
                              Ex nihilo не говорил, что это сказка-притча. Ex nihilo сказал, что это ПОХОЖЕ на сказку. А это две большие разницы. При этом, ex nihilo скромно заметил, что в эту сказку он верит.

                              Alex.

                              Комментарий

                              Обработка...