Важные вопросы о сути христианства!!!

[nogod2]

по простому говоря - позиция христ церкви, - это не истина основанная четко на библии, а теории, сформированные путем исследований мира средних веков, анализа библии под влиянием политических соображений...

[NelKho]

KPbI3

Вы бы определились, то пишите, что у христиан отвращение к греху, то они ему только учатся. Каша у Вас в голове, да?

А скажите, мудрый KPbI3, у которого все четко и по полочкам разложено, что такое грех, тот, о котором Вы говорите? И почему он плох?

nogod2

понятие про очищение от грехов при покаянии - это ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ христианства

Пока для Вас грех понятие этическое и покаяние - психологическая теория, то и христианство останется некой теорией, религией, набором правил и запретов, самовнушением или чем подобным.

а другой веры сильной не имеет, поэтому для него покаяние практически не меняет его подсознания - и каждый раз он сталкивается с дилемой - например что сделать: заняться сексом с соседкой потому что хочется или не грешить... и как он поступит - неизвестно...

А для этого грех понятие этическое, покаяние - психологическая теория, а христианство меряется мерками "можно-нельзя". Потому и к соседке тянет. И при чем здесь Христос и христианство?

DIMA123

Наверно , только к чужому греху

И к Вам вопрос, грех это что и чем он плох?

если смотреть на дела , мир почти целиком был христианским , но от этого он не стал лучше

И когда такое было? Человек может долго рассказывать, что он автомобиль, потому как живет в гараже и что? Так и назвать себя христианином и быть им - разные вещи. Думаю, Вы это не раз уже слышали. И чем, по-Вашему измеряяется эта разница?

[NelKho]

nogod2
Приятно поговорить со знатоком Библии

вообще четко говоря - на каждый из заданных вопросов в Библии нет четкого ответа - а то что предлагают в качестве ответов - это просто точка зренния церкви, сформированная в университетах и монастырях средних веков...

Это математику, физику можно изучить по учебнику. Бога так изучить не получится. Можно наизусть знать Библию, но так ничего и не понять о Боге.

1 Старый зАВЕТ - каждый человек сам решает выполнить заповедь или согрешить, новый завет - ничего конкретно не сказано - но иисус стоит на точке зрения старого завета, точка зрения христ.церкви - грех наследственен
2 в евангелиях Иисус постает как человек-пророк делавший все для Господа и преданный, а позже убитый, в посланиях апостолов сказано что - да
3 в новом завете понимается неоднозначно, тоесть можна трактовать и как Иисус говорит в переносном смысле о своем подобии богу, он кстати говорит про евреев Вы - боги, и вы - дети диавола, на церковном соборе решили путем голосования что иисус - бог, соответственно сын=бог
4 в евангелиях вырисовывается картина что иисус был убит, после чего бог разрешил также нести Закон Моисея язычникам поскольку евреи предали - и никакого искупления. в посланиях апостолов - да.
5 в новом завете такого нет, это позиция христ.церкви, да.

Ну, если вы такой грамотный, что тут делаете? Глаза неграмотным, забитым, загипнотизированным и еще каким-то "за-" христианам открываете?
Хоть бы постеснялись писать то, что пишете. Так нелепы Ваши представления о христианстве "на основании Библии". Вы бы еще цитаты привели, вот народ посмеялся бы.

Это примерно как со знанием дела рассуждать о том, какой мистический триллер написал Федор Достоевский, назвав его "Преступление и наказание". А еще лучше увидеть в этом произведении уголовно-процессуальный кодекс. А закончить рассуждения тем, что Достоевский, однако, мастером детективного жанра был.

[Klo]

Кто это искупление принял, тех грехи искуплены.

У меня вот какой вопрос. Когда говорят "искупление", "искупительная жертва" и.т.д. то что это значит? В чем суть жертвы Христовой, в чем смысл страданий на кресте?
Искупление подразумевает выкуп, некоторые трактует Жертву Христову как выкуп, искупление, как удовлетворение правосудию Божию.
Спрошу, даже не своими словами:
"Кому и для чего пролита сия излиянная за нас кровь - кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому, то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и нас! А если Отцу, то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцем, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дал овна?"(Григорий Богослов).
Как думаете?

[KPbI3]

KPbI3

А скажите, мудрый KPbI3, у которого все четко и по полочкам разложено, что такое грех, тот, о котором Вы говорите? И почему он плох?

Не надо валить с больной головы на здоровую Вы сказали, что у христиан (т.е. у людей принявших искупление) образуется отвращение к греху. Потом быстренько съехали с этой глупой теории. Так признаете, что ляпнули фигню?

[mxm12]

животное - это не человек. иудаизму чуждо понятие жалости к животному, поскольку животные созданы богом чтобы служить мясом на столе

Не совсем. Когда Иисус рассказывал притчу о потерянной овце - все слушатели, думаю, хорошо понимали. Ничего особенно жестокого и иудаистского здесь нет. Любой скотовод так же заботится о своих животных, хотя им и придётся отправиться в конце концов на убой. Извините, а кушать что? Если бы было достаточно одного земледелия...

Гуманизм - это правильно и хорошо. Но он зачастую у нас какой-то нереалистичный, книжный. То ли в школе где-то научили, то ли мы им прикрываем нашу слабость и страх силы... Очень характерно для современного интернетно-асфальтового чада... Хилого, зато начитанного.

пасха - праздник избавления евреев из египта. бог сказал намазать косяки кровью в знак клятвы того что евреи будут казнить грешника смертью. если человек не подписал эту клятву либо есть неверным - то бог убивал его ребенка, показав тем самым что грешник не заслуживает жалости.

Я же уже пояснил насчёт Пасхи.

Вообще, Пасха - это праздник Весны. Блин, пасха иудейская и Масленица - практически одно и то же. Евреи ищут и сжигают "квасное", славяне сжигали чучело Масленицы - Зимы...

Это природные циклы. Пробуждение после периода застоя. Очищение организма от накопившихся за зиму токсинов, избавление от усталости и консерватизма. Весной у человека возникает некий характерный импульс активности, обусловленный гормональным выбросом. Вместе с тем, чувствуется инерция предыдущего периода, что-то мешает, поэтому хочется как-то уничтожить, разрушить, сбросить этот груз. После чего возникает чувство освобождения, чувство "отрыва" и лёгкости. Символические смерть и воскресение/оживление.

Вот уже на пальцах объясняю... Элементарные вещи, которые мы не понимаем. У нас теперь 24/7 и 365 в году один и тот же серый день! Как большинство людей каждое утро просыпается - достаточно на это обратить внимание... Вялые, хмурые, часами тащат своё сонное состояние, долго отходят, "включаются". Особенно, если это утро понедельника...

Естественно, если человек уже не чувствует в самом себе - на самом простом физиологическом уровне - универсальный принцип, который является ключом к духовному развитию - то как он может понять..?

Камнем претковения, правда, являются образы, использованные в Библии... Да. Похоже, просто иначе не могли, таков был интеллектуальный и культурный уровень того места и времени...

Почему же они продолжают грешить? Или таких (кто принял искупление) на данный момент в природе не существует?

Не существует. Потому что кроме веры как базового требования, нужна практика. А подлинная практика в христианстве была утеряна ещё в первых веках. Осталась только вера. Аутотренинг. Хотя она - тоже эффективный инструмент. Как правильно сказали, вера может творить чудеса. Это всё, что на данный момент есть у христианина.

[Филолог9]

Уважаемые Христиане!!!
Предлагаю несколько вопросов, на мой взгляд, состовляющие "костяк" христианства. Ответьте на них так же по пунктам. Можно кратко ДА или НЕТ.
1. Люди были грешны перед Богом?
2. Бог послал сына для искупления грехов?
3. Бог и есть Сын?
4. Умерев Христос искупил грехи?
5. После смерит христа люди обязаны ему за искупление?
Заранее благодарю за участие.

Давайте дадим слово апостолам и вы сами ответите на вопросы, после их объяснения:что "да" или что " нет"
1. ...не Ангелам покорил Бог будущую вселенную, о которой говорим, как о неб. царстве...не Ангелов принимает Бог во вселенной, но семя человеческое. Евр.гл.1
2. 3. Одно исключает другое. Но что исключает что.
...кому из Ангелов сказал Бог: сядешь около меня, доколе всех врагов положу под ноги Твои? Христу.
Не все ли Они (Ангелы) суть служебные Д У Х И, посылаемые на служение людям, имеющим спасение. Евр.гл.2.
Христос входя в мир говорит Богу: ...Ты Т Е Л О приготовил Мне на (земле), вот иду исполнит волю Твою Боже. Евр.гл.10.
Стефан, побиваемый камнями за имя Христа, воззрев на небо увидел Иисуса, стоящего около Бога и сказал: я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого,стоящего около Бога. Деяния гл.7/55,
"Кто побеждает мир, как не тот кто верит, что Христос есть Сын Божий" 1ИН.гл.5/5,1: Откров.гл.2/11,26,27:
4. Умерев плотью, Иисус показал людям воскресение мертвой плоти, а перед смертью -преображение живой плоти в Дух.
Иисус был завещателем Нов. Завета. Его смерть в, частности, нужна для осуществления Завещания. Евр.гл.9/14-17-28:
А так же и кровь Христа, как непорочного Агнца - знамение для губителя. Причастные крови не умрут второй смертью, 1Коринф.гл.5/7:, Исход гл.12/13:

5. ... за грех - смерть, а дар Божий жизнь вечная... умерший освободился от греха. Рим. гл.6/7,23: гл.8/29,11: ИН.5/27-29:
Кого БОГ предузнал, тем и предопределил, быть подобными Сыну Своему, дабы Он был первородным между многими братьями...
Когда земной наш дом, эта хижина (плоть) разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах..., на то и сотворил нас БОГ...
Первенец воскрес Христос потом воскреснут Христовы избранники, во ВТОРОЕ пришествие ЕГО...
Потому что Господом и Христом (спасителем) Бог соделал Иисуса, которого распяли. Деяниягл.2/36,21:
Он после воскресения стал нашим священником. Евр.гл.5/4,5: гл.7/11-28: А в небесном царстве будет братом, если мы будем сынами Бога.

[Филолог9]

У меня вот какой вопрос. Когда говорят "искупление", "искупительная жертва" и.т.д. то что это значит? В чем суть жертвы Христовой, в чем смысл страданий на кресте?
Искупление подразумевает выкуп, некоторые трактует Жертву Христову как выкуп, искупление, как удовлетворение правосудию Божию.
Спрошу, даже не своими словами:
"Кому и для чего пролита сия излиянная за нас кровь - кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому, то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и нас! А если Отцу, то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцем, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дал овна?"(Григорий Богослов).
Как думаете?

Разделяю ваше недоумение.
Но весь этот ужас, о котором вы хорошо рассудили, он от незнания тайны учения.
Сатана имеет державу смерти. Евр.гл.2/13-17:
Христос - Дух животворящий. В этом наша надежда на воскресение.
Люди причастны плоти и крови смертной, являются рабами смерти по определению, рабы тления. до времени. 2Петра гл.2/19, Рим.8/21: Умершие не живут до воскресения. 1Коринф.гл.15/35-55:
Во 2 пришествие "первенци" воскреснут и станут обитателями вселенной. Потом будет еще 2 воскресения.
Жертву Христа не поймешь без изучения ПАСХИ иудейской. Исход гл.11, гл.12/13: "Пасха наша Христос, ОН заклан за нас" 1Коринф.гл.5/7:
И если не знаешь, что "кровь это душа" Второзакон.гл.12/20,25: она материальна. А "ДУХ - плоти и костей не имеет". "Дух дышит гле хочет". Луки гл.24/39, ИН,3/3-13: Мы имеем и то и другое. 1Коринф.гл3/16: гл.6/19:

[DIMA123]

DIMA123

И к Вам вопрос, грех это что и чем он плох?

Грех -слово , кратко и собирательно выражающее представление об отрицательных поступках человека .

Так и назвать себя христианином и быть им - разные вещи. Думаю, Вы это не раз уже слышали. И чем, по-Вашему измеряяется эта разница?

Уровнем лицемерия

[mxm12]

Грех -слово , кратко и собирательно выражающее представление об отрицательных поступках человека .

Не всякое субъективное зло им является объективно.
Нужно судить по плодам - смотреть по результату.
Иначе есть риск совершить хулу на Св. Духа.

Например, обливание ледяной водой поутру - субъективное зло в восприятии сонного тела.
Результат его - повышение тонуса и прояснение сознания.
Причислить сторонников закаливания к адептам мирового зла - значит совершить такую ошибку.

[DIMA123]

Не всякое субъективное зло им является объективно.
Нужно судить по плодам - смотреть по результату.

Наколько вкусны и сочны котлеты , а не страдательная участь убитого скотником животного

[nogod2]

Ну, если вы такой грамотный, что тут делаете? Глаза неграмотным, забитым, загипнотизированным и еще каким-то "за-" христианам открываете?
я говорю что написано в библии - это же форум. раскройте свою библию и сами прочитайте...

[Филолог9]

по простому говоря - позиция христ церкви, - это не истина основанная четко на библии, а теории, сформированные путем исследований мира средних веков, анализа библии под влиянием политических соображений...

Вообще - то Бог давал богслужение и священство только Левитам (иудейское колено священников) и Христу, после Его воскресения.
"Никто сам себе не может взять власть быть священником, если не даст ему БОГ, как Аарон так и Христос не сам себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, кто сказал Ему: Ты СЫН МОЙ, ныне Я родил Тебя." Евр.гл.5/4,5: : Родить Сына Бога, значит преобразить плоть. Мф.гл.16/28,гл.17/2: Филип.гл.3/18-21:
В церквах исполняют традиции человеческие. и предания. Но Иисус говорил: Тщетно чтят Меня, уча заповедям и учениям человеческим. МФ.гл15/9:

[Телемах]

Читаю и не пойму: а что вы грехом то называете? Собственно от которого вас искупили. Между прочим этот "грех" был богом буквально из пальца высосан и на человека навешан. А потом, его (несуществующий "грех") искупили за вас, и теперь вы вечно должны кому-то.
Я думаю, что это было сделано именно с целью превратить Самородного человека в Сотворенную сущность, раба. Другими словами, надурил вас еврейский бог, а вы ушки развесили: да, виноваты, мол, сами не знаем в чем, но раз дядя говорит, что мы плохие, то мы такие негодяи... Повяжем платочками темечко и пойдем ладан воскуривать, да молить о прощении. ЗА ЧТО??? Что вы такого нагрешили, что за вас нужно смертную жертву приносить?
Не призываю вас отходить от вашей веры (вольному воля, а овце - загон), но нужно же и трезво осмысливать все, что вам вещают из неизвестного облака.

[mxm12]

Наколько вкусны и сочны котлеты , а не страдательная участь убитого скотником животного

Лукавите...

Польза для этого самого животного - и есть плод, критерий суждения.
Хотя если имеется в виду имеющееся у нас человеческое сознание со всеми его связями и ассоциациями - "ветхий человек", то его участь и должна быть страдательной. А "новому человеку" Бог отрёт всякую слезу (и память).

Христианская точка зрения.
Или не так..?