Гиксосы и Библия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кхенти-хех-ф
    πιττάσφαλτος

    • 19 December 2003
    • 830

    #1

    Гиксосы и Библия

    Итак, что нам известно о Гиксосах, коих некоторые отождествляют с владычеством «избранного народа» в Египте. Посмотрим у Генриха Бругша.



    «Текст Манефо о Гиксосах. По сказанию Манефо, сохраненному нам иудейским писателем Иосифом в подлинной выписке, в некое время дикий и грубый народ, пришедший с востока, наводнил своими толпами нижние земли, напал на туземных царей, сидевших в своих городах, и овладел всей страной, не встретив сильного сопротивления от египтян.»



    Выписка из Иосифа: «Был царь по имени Тимайос (в некоторых рукописях Тимаос и Тимиос). В его царствование, я не знаю по какой причине, Бог был к нам немилостив, и люди бесславного происхождения из восточных стран внезапно напали на землю и овладели ей легко и без боя. Они подчинили себе тех, которые в ней царствовали, сожгли города и опустошили святилища богов. Они жестоко обращались с жителями, убивая одних и обращая других с женами и детьми в рабство...

    Они воевали непрестанно, имея в виду истребить жителей Египта до основания (до корней).

    Весь их народ назывался гиксос, т.е. «цари-пастухи». Ибо «гик» означает на священном языке «царь», и «сос» в устах (в говоре) народа «пастух» или «пастухи». Два слова вместе взятые составляют гиксос. Некоторые полагают, что это были арабы».



    Бругш продолжает: «Имя Гик-сос. Мы прежде всего обратим наше внимание на последнее выражение, так как для нас вопрос первой важности определить, откуда пришел этот бесславный (т.е. неизвестный до сих пор подвигами) народ.»



    «Нам могут возразить, что памятники до сих пор молчат об имени гигсосов, но независимо от того, что могут еще найтись памятники, упоминающие об этом имени, мы укажем, что самая большая часть памятников, современных гиксосам и могущих дать нам исторические указания о времени владычества и силы иноземных царей, исчезла совершенно с лица египетской земли.»



    «Вданный момент мы настойчиво указываем на полную тождественность имени гиксосов манефоновского Преданий с приведенным выше составным египетским словом гак-шаус, т.е. царь (или князь) арабов, или «царь пастухов», причем мы заметим, что совершенно так же составленное слово находится в гробничном зале Хнумхотепа в Бени-Гассане,это Гак-Абиша: «царь (или князь) Абиша». Но мы при этом не беремся утверждать, что выражение «Гак-Шаус» было принято как титул самими иноземными завоевателями; очень может быть, и даже очень вероятно, что египтяне, уже изгнав своих притеснителей семитской крови, заклеймили этим презрительным выражением тех царей, которые во время своего владычества считали себя законными властелинами Египта.»



    «Памятники Гиксосов. Мы выше заметили, что число памятников, содержащих воспоминание о времени Гиксосов, весьма ограничено; мы здесь прибавим, что имена царей Гиксосов, начертанные ими или на собственных их памятниках (статуях, сфинксах и т.п.), или же на памятниках древнейших египетских царей, везде или частично или совершенно выбиты, так что прочитать эти имена по слабым оставшимся на памятниках следам или признакам чрезвычайно трудно. Этот пробел совершенно объясняется изучением всех вообще памятников Египта, где мы не раз встретим уничтожение ненавистных имен. В данном случае туземные цари, изгнав ненавистных чужеземцев, старались тщательно изгладить всякое воспоминание об этих царях, уничтожая или сами памятники, или имена на них. На статуе, найденной в. Тель-Мухдаме, на борту пьедестала громадного сфинкса, находящегося в Лувре, на льве египетской работы, находящемся в Булакском музее, имена царей Гиксосов тщательно выбиты и вычищены почти до невозможности что-либо распознать. Только особо счастливому случаю обязана наука сохранению и прочтению имен двух царей Гиксосов. Известны нам: 1) царь, первый картуш которого содержит имя Ра-аа-аб-тауи, а второй содержит его фамильное имя Апопи или Апопа, 2) царь Нубти или Нуб с тронным именем Сет-аа-пе-хути, т.е. «Сет полный силы».

    Апофис, царь Гиксос. Сет-Нуб, царь Гиксос. Имя первого царя, которое в мемфисском наречии должно было произноситься Афофи, весьма похоже на имя царя-пастыря Апофиса (или Афобиса), который, по преданию Манефо, был четвертым царем Гиксосов. Заметим при этом, что в это время и многие египтяне носили имя Апопи или Апопа. Имя второго царя тождественно с тем именем, которое дается на памятниках богу. Сет-Нубу «крепкому», или «исполненному силы». Можно полагать, что царь принял имя бога.»



    Комментарий:

    Сет (др.-егип. swthi [suthi], сред.-егип. Сутх, позд.-егип. [Seth] Сэтх, демот. Сет(х), лат. Seth) брат Осириса, Исиды и Нефтиды, олицетворявший стихийные силы земной природы. Соответствует Посейдону и Тифону в греческой мифологии. Сет был рожден в «несчастливый» третий день из числа «вставных» . Сет был краснокожим и с рыжими волосами. Красный цвет Сета символизировал «красную землю», т. е. Аравийскую пустыню и Красное Море. Силой домогался любви Нефтиды. Из зависти и ненависти к брату он совершил ужасные дела. Погубил Осириса и приставал с постыдными любовными домогательствами к юному Гору. Он привел в расстройство все на свете, наполняя землю и море злом. Потом понес наказание. Животные Сета: крокодил, гиппопотам, кабан и осел.

    Одним словом Сет это Египетский диавол, получается что Гиксосы служили диаволу!



    Продолжаем:

    «Сказание папируса Салиер I. «И царь Апопи избрал себе божественным господином бога Сета и не служил ми одному из богов, которым молились во всей стране. Он выстроил ему святилище превосходной работы и долговечное..(тут пробел в тексте)...... и царь. Апопи установил празднества и дни для жертвоприношений во всякое время богу Сутех»»



    Комментарий: Служили ОДНОМУ БОГУ!

    Далее Бругш накладывает Библейские персонажи на историю Египта:

    «Сказание Священного Писания о возвышении Иосифа при царе-пастыре, о жизни его при дворе царя, о приеме отца его и братьев его в Египте со всеми деталями сказания совершенно согласуется с теми предположениями, которые связываются с лицами, с местностью и со временем. Фараон-Гиксос Иосифа царствовал в Ауарисе или в Цоане, названном позже городом Рамзеса, и царствовал с полной египетской дворцовой обстановкой, хотя семитский язык не был исключен из дворца. Фараон Иосифа приказывает возглашать перед ним на семитском Языке: «Абрек!», т.е. «преклоняйте колена»; слово это сохранилось и в иероглифическом словаре, так как египтяне приняли его от семитов для выражения чувства подобострастия при виде знатного лица или уважения достойного предмета.

    Сан, именуемый Цефнатпа'анех. Фараон облекает Иосифа в высокое звание Цаф-натпа'анех, т.е. наместника Сетроиского нома. Мы говорили выше о словах адон и аб, которыми сам Иосиф себя называет перед своим семейством, и которые были приняты в египетскую речь как названия должностей.»



    «Иосиф занимал при дворе высшее место после царя, явствует прежде всего из звания, на него возложенного: он был Адон (господин) над всем Египтом (Быт., XLV, 9). По памятникам, Адон имеет то же значение, что греческий титул Епистатеса, т.е. предстоятеля, поставленного над (кем-либо). Но смотря по положению и по должности звание это получало большую или меньшую важность. Мы встречаем в надписях Адона города Амона Диосполиса, Адона седалища правосудия, Адона пехоты, Адона царской палаты женщин, Адона казнохранилища, Адона мастерских фараона, Адона пивных погребов и т.д. Совершенно отличное от этих значений было звание Иосифа, поставленного «господином (Адоном) всей земли»»



    Комментарий: Бругш здесь пытается отождествить Библейскую историю (которую он считает неприкасаемой) и некие события в Египте, где самого имени Иосиф конечно нет.



    «Мы сказанием об Иосифе заключаем этот отдел истории Среднего царства. Лица до сих пор перед нами являвшиеся имеют неопределенные формы, которых мы можем уловить только главные очертания. Они являются только свидетельствовать, что они некогда существовали на земле египетской. Приблизительно 1700 лет до н.э. есть предел, который отделяет Среднее царство от Нового. Фараоны восемнадцатой династии вступают на сцену всемирной истории. Забыты и оставлены опустелые поля около Цоана и Авариса. С новыми фараонами наступает эра отмщения потомков бывших властелинов Египта до четвертого и пятого их поколения. Великие события переносятся на наполненные кровью поля местностей Передней Азии; перед нами являются Мегиддо, Кадеш, Каркемиш как главные пункты военных операций.»



    «Памятники начинают отсюда рассказывать ясно и последовательно исторические события, ибо они не умолкают в высокопарных похвалах своих о славе и блеске создавших эти памятники.

    Ночь унижения и оскорбления Египта прошла, настал светлый день чести и возвеличения его.»



    Вот такая история интересная, еще раз обращаю внимания на служение одному Богу, который есть Сет сиречь дьявол, проклятия до 4-го поколения и прочих параллелей из Библии, говорящие скорее о заимствовании иудеями (версия) сих мифологий в свое «писание» и позднейшим замешивании прочих персонажей, реальных историй и вымыслов книжников и фарисеев.
    Rari quippe boni: numero vix sunt totidem, quot Thebarum portae, vel divitis ostia Nili
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59116

    #2
    Сообщение от Кхенти-хех-ф
    Вот такая история интересная, еще раз обращаю внимания на служение одному Богу, который есть Сет сиречь дьявол, проклятия до 4-го поколения и прочих параллелей из Библии, говорящие скорее о заимствовании иудеями (версия) сих мифологий в свое «писание» и позднейшим замешивании прочих персонажей, реальных историй и вымыслов книжников и фарисеев.
    Вот видите! весь фокус в поляризации Сет-Гор. И если Гор - это плюс, то Сет естественно минус.... Но это ведь с египетской т.з. А с иудейской, нет этого дуализма. Есть творец, и есть Его творения.... А то, что гиксосам приписали поклонение Сету, так это от ненависти... Если уж таблички с именами постирали, и прозвище придумали -издевательское, то уж само-собой разумеется - эта тварь поклоняется Сету. Ну не Гору-же в самом деле?
    А вы в это на полном серьезе верите. Даже жалко вас, где-то...
    Есть у меня одна книженция, завтра попробую отсканировать первую ее главу которая называется "рождения мифа". Попробую кое-что посокращать, дабы не утомлять. Но написана она классно, на мой взгляд. Хороший слог! Надеюсь оцените.

    PS Пока ничего особенного вы не выдали наГОРа!
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Кхенти-хех-ф
      πιττάσφαλτος

      • 19 December 2003
      • 830

      #3
      Кадош

      «Вот видите! весь фокус в поляризации Сет-Гор.» - весь фокус в том, что Вы плохо знакомы с религией жителей Черной Земли.

      «А вы в это на полном серьезе верите. Даже жалко вас, где-то...» - сирые мы и убогие мы уж куда нам до вас . Верите-то в гиксосов именно ВЫ, почтенный, и что оне де были прообразом библейских евреев. Так что переведите стрелку жалости в свою сторону.

      «рождения мифа» - это вы про Библию? Давайте, давайте



      Для чего я привел слова Бругша?

      1. Если принять, что гиксосы и есть те библейские евреи, то становиться очевидным и без всяких дополнительных оговорок какого Бога они себе избрали и кому служили. Тут уж Вы, уважаемый, как не старайтесь вилять, но диавол он и в Африке диавол.

      2. Если принять, что гиксосы не те, за кого нам их выдают, т.е. библейских евреев, то история поведанная в Библии евреев в Египте не имеет под собой ВООБЩЕ никаких исторических доказательств, а лишь один сплошной вымысел, что уже наводит на смутные сомнения по части доверия к «многократныя и многовидныя разсуждения».



      Так что мне особо-то ничего наГОРа выдавать и не требуется, т.к. это Вам придется постараться и обосновать первые главы Библии со всех т.з.
      Rari quippe boni: numero vix sunt totidem, quot Thebarum portae, vel divitis ostia Nili

      Комментарий

      • 3Denis
        Ветеран

        • 26 August 2003
        • 3829

        #4
        Кхенти-хех-ф
        Сан, именуемый Цефнатпа'анех. Фараон облекает Иосифа в высокое звание Цаф-натпа'анех, т.е. наместника Сетроиского нома. Мы говорили выше о словах адон и аб, которыми сам Иосиф себя называет перед своим семейством, и которые были приняты в египетскую речь как названия должностей.
        Вот про это хотелось бы поподробней, Кнехти.
        По памятникам, Адон имеет то же значение, что греческий титул Епистатеса, т.е. предстоятеля, поставленного над (кем-либо). Но смотря по положению и по должности звание это получало большую или меньшую важность. Мы встречаем в надписях Адона города Амона Диосполиса, Адона седалища правосудия, Адона пехоты, Адона царской палаты женщин, Адона казнохранилища, Адона мастерских фараона, Адона пивных погребов и т.д. Совершенно отличное от этих значений было звание Иосифа, поставленного господином (Адоном) всей земли

        Вообще-то вторым лицом после фараона был чати (титул верховного сановника). А адон (адонай) это в переводе господин/мой господин.

        Спасибо Вам, Кнехти за хорошую подборку. А теперь по существу:


        Вот такая история интересная, еще раз обращаю внимания на служение одному Богу, который есть Сет сиречь дьявол, проклятия до 4-го поколения и прочих параллелей из Библии, говорящие скорее о заимствовании иудеями (версия) сих мифологий в свое писание и позднейшим замешивании прочих персонажей, реальных историй и вымыслов книжников и фарисеев.
        Такое заявление очень категорично. Во-первых, нужно учитывать, что евреи как народ выросли в Египте, во-вторых их численность составляла приблизительно 40% от численности всего населения проживающего в Египте, в третьих, как таковой еврейской культуры у них тогда не существовало. Поэтому говорить о какомлибо влиянии евреев на египет или египта на евреев не приходитсяоно могло быть равнозначным.Гиксосы же явно семитского происхождения, по всей видимости прибыли в Египет из Южной Сирии и Северной Аравии. Говорить об их культурегыооочень сложнонам ничего не известно, философия и религиозные убеждения, могли менялись в то время очень быстро, поклонялись всему-чему попало. Поэтому однозначного ответа нет. (у меня во-всяком случае).
        Футурама "Заводное происхождение"

        Комментарий

        • Кхенти-хех-ф
          πιττάσφαλτος

          • 19 December 2003
          • 830

          #5
          3Denis

          «Такое заявление очень категорично.» - сия категоричность вызвана только как противодействие мистеру Кадошу в его устремлениях опираться на гиксосов как Библейских евреев.

          «евреи как народ выросли в Египте» - вот тут-то вся собака и зарыта, народ-то есть, но вот тот ли это «Египет» который с пирамидами?

          «Гиксосы же явно семитского происхождения, по всей видимости прибыли в Египет из Южной Сирии и Северной Аравии» - о «прибытии» сих важных господ я уже говорил Кадошу. Как кочевой народ смог это сделать? Мистер Кадош так мне и не ответил, где «база» этого народа для выплавки металлического оружия, где они брали лес на колесницы, где они выращивали лошадей и т.д.

          «Говорить об их культурегыооочень сложнонам ничего не известно» - правильно, но хвататься за этот «народ» как за соломинку, что бы вытащить евреев библейских из реальной истории это надо хватить лишнего или так сильно возжелать сие, что бы остальные поверили в это, да так что и сам бы подкинувший эту идею понял что сказал.

          «Поэтому однозначного ответа нет.» - поэтому надо искать и не на страницах Библии, а копать и копать, только вот терзают меня смутные сомнения, что уже кто-то это выкопал, да перепрятал еще глубже, ибо выкопанное стало бы такой мраморной надгробной плитой на всей «истории» библейской, что показывать сие всему человечеству опасно для его тонкой христианской душевной организации.
          Rari quippe boni: numero vix sunt totidem, quot Thebarum portae, vel divitis ostia Nili

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59116

            #6
            >весь фокус в том, что Вы плохо знакомы с религией жителей Черной Земли.

            Нет! Именно в том, .что раз Гор хороший, то Сет - плохой. Вы просто мылите катерогиями египтян....

            >сирые мы и убогие мы уж куда нам до вас.

            Втом-то и именно....

            >Верите-то в гиксосов именно ВЫ, почтенный

            Ну что вы.... Отнюдь не только я... Помимо меня еще Манефон, который к христианству никакого отношения не имеет, да еще Флавий, имеющий к христианству чуть более близкое отношение.

            >и что оне де были прообразом библейских евреев.

            Во всяком случае - весьма может быть. Вас ведь тогда не было, и со стопроцентной увереностью ни вы, ни даже самые крутые из египтологов заявить не могут...

            >Так что переведите стрелку жалости в свою сторону.

            Вот именно....

            >это вы про Библию?

            НЕ-а... Про МАнефоновских гиксосов...

            >Для чего я привел слова Бругша?

            А вы полагаете, что я с ней не знаком был до вас?

            >Если принять, что гиксосы и есть те библейские евреи, то становиться очевидным и без всяких дополнительных оговорок какого Бога они себе избрали и кому служили. Тут уж Вы, уважаемый, как не старайтесь вилять, но диавол он и в Африке диавол.

            В том-то и именно, уважаемый. Имено поэтому и сказано в Библии - "Не возвращайтесь в Египет". Т.к. там черное поменялось местами с белым... А Христос еще раз подтвердил что не стоит уподобляться жрецам египетским, заставлявших египтян поклоняться фараону. Вся разница меду египетскими верованиями и настоящим христианством - что мы, христиане - носим мертвость Господина Своего в сердце своем. А египтяне носят мертвость своего господина, т.е. фараона, в своих сердцах.
            Мы уповаем, что оживший и нас воскресит, вместе с собой, а египтяне, что фараон, верно служивших себе, заберет с собой....
            Вот собсссно и вся разница....

            >2. Если принять, что гиксосы не те, за кого нам их выдают, т.е. библейских евреев, то история поведанная в Библии евреев в Египте не имеет под собой ВООБЩЕ никаких исторических доказательств, а лишь один сплошной вымысел, что уже наводит на смутные сомнения по части доверия к «многократныя и многовидныя разсуждения».

            Сие маловероятно!



            >Так что мне особо-то ничего наГОРа выдавать и не требуется, т.к. это Вам придется постараться и обосновать первые главы Библии со всех т.з.

            Зачем? Достаточно пересмотреть Манефоновские факты с т.з. Библии. и все становится на свои места....
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Кхенти-хех-ф
              πιττάσφαλτος

              • 19 December 2003
              • 830

              #7
              Кадош

              Почтеннейший мистер Кадош, или Бог-Кадош, кажется, вы себя уже к ним причисляли некоторое время назад, ну да ладно, еще раз (сбился со счету уже) повторяю для особо одаренных неправославных христиан человек, скрывающийся под ником Кхенти-хех-ф на сим уважаемом форуме не стоит на базовых позициях древнеегипетской теологии. Применяет понятия из неё только в разрезе касаемого упоминания Египта как страны (с вытекающими из этого категориями) в книге под названием Библия. Если бы сей труд касался бы Пополь-Вух я бы с Вами разговаривал, оперирую доктринами из мистерий Южно-американских цивилизаций. На основании вышеизложенного заявляю Вам, что своих т.н. «теологических» доктрин я Вам не излагал и не собираюсь этого делать, поэтому Вы не в состоянии дать оценку моим реальным воззрениям на предмет, который ВЫШЕ любого слова о нём произнесенного! И как следствие, Вы не можете знать, какими категориями я мыслю египетскими или прочими, поэтому я с этой стороны для Вас полностью закрыт.

              Теперь цитаты:

              «Именно в том, .что раз Гор хороший, то Сет - плохой» - смотрим Ваши доктрины: раз Библейский Бог хороший, то Библейский Диавол плохой. Раз гиксосы служили Сету, то Сет первый кандидат на звание «Библейского Бога». Таким образом, египетский дьявол Сет есть еврейский «хороший» Бог (только нужно было ведь еще придумать «плохого» парня т.е. библейского диавола дутый персонаж). Достаточно глубоко вникнув в суть происходящего в РЭУ НУ ПЕРТ ЭМ ХРУ видим те нравственные идеалы, которым жители Черной Земли отдавали наиважнейшее значение и под которыми может подписаться любой христианин и любой другой здравомыслящий человек. Сии нравственные идеалы во многом были неугодны Сету (вариант - Библейскому Богу), который позднее совершил операцию по кастрации сего списка «грехов» и которые нам теперь известны как Заповеди Моше. Которого ребенком (сжалившись как над котенком) взяли на воспитание в семью Фараона, вырастили и обучили и который позднее предал их, совершил убийство и сбежал. Библия хранит ГРОБОВОЕ МОЛЧАНИЕ, по какой причине два еврея ругались после убийства надзирателя. Молчит значит, есть что скрывать. Далее идет откровенная война на истребление египтян (о чем впрочем, и сами памятники независимые от Библии говорят о планах гиксосов по отношению к Египту), откровенный геноцид. Потом т.з. победившей стороны, с такой хитростью и лукавством, какая свойственна только Злу, была представлена как единственно Правильная и Истинная. Извратив всё, что только можно было извратить. Даже само понятие Добра и Зла, да таким образом, что некоторые апологеты сей доктрины уверовали в них на столько, что считают ЭГОИЗМ основополагающей точкой опоры Человека для самосовершенствования.

              «Во всяком случае - весьма может быть.» - ну Вас тоже не было когда Библейские книги рисовали, вы же не видели кто и что там правил, а мифов вокруг вашей «истории» накручено столько, что хватит не на одну действительную историю Египта.

              «А вы полагаете, что я с ней не знаком был до вас?» - то, что были «знакомы» это вполне может быть. «- Знакомьтесь! Пудинг, это Алиса. Алиса, это Пудинг. Унесите пудинг!» /Льюис Кэрролл/

              «НЕ-а... Про МАнефоновских гиксосов...» - А! Так значит это все же миф??? Тогда нужно относиться к Библии как народному эпосу еврейскому, сиречь сказке! Вы тогда не чем не лучше секты фанатиков Гарри Поттера! Представляю, как они бы тут проповедовали своих волшебников и говорили бы, что именно Джоан Роулинг их пророк.

              «В том-то и именно, уважаемый. Имено поэтому и сказано в Библии» - и дальше по тексту. На эти тирады и отвечать смысла нет, догоните пудинг, который от вас убежал.

              «Сие маловероятно!» - дело пошло уже на вероятности! Вспомним принцип неопределенности по Гейзенбергу - увеличение точности определения положения христианина в Жизни вызывает увеличение ошибки определения его массы понятийного аппарата на скорость движения в этой Жизни, сиречь момент энергии (также и обратное), если эти определения предлагаются христианину представить одновременно. Сейчас может прийти другой христианин, который скажет Вам, что гиксосы ВООБЩЕ никакого отношения к евреям не имеют и что (?) что вы будете делать-то? Вся ваша вавилонская башня рассыплется как карточный домик! Нет, Вы, конечно, будете настаивать на своей, только вам ведомой Истине! Построите себе свою собственную Божественную теологию и будете её лелеять и обтачивать! Но Вы же Бог-Кадош, Вам всё под силу!

              «Зачем? Достаточно пересмотреть Манефоновские факты с т.з. Библии. и все становится на свои места....» - а вот это, товарищ, уже называется откровенной спекуляцией! Подгонкой под ответ! Вам характерно менять правила на ходу в угоду личных амбиций, и вы это уже доказали!
              Quod erat demonstrandum!
              Rari quippe boni: numero vix sunt totidem, quot Thebarum portae, vel divitis ostia Nili

              Комментарий

              • 3Denis
                Ветеран

                • 26 August 2003
                • 3829

                #8
                Здравстуйте, Кхенти-хех-ф.
                вот тут-то вся собака и зарыта, народ-то есть, но вот тот ли это «Египет» который с пирамидами?

                Тот.
                где «база» этого народа
                Боевые колесницы скорее всего из Шумера...они их изобрели.
                где они брали лес на колесницы
                Основным поставщиком древесины, в то время, был Ливан. а вообще, что в Месопотамии, что в Египте - это был огромный дефицит.
                правильно, но хвататься за этот «народ» как за соломинку, что бы вытащить евреев библейских из реальной истории это надо хватить лишнего или так сильно возжелать сие, что бы остальные поверили в это, да так что и сам бы подкинувший эту идею понял что сказал.
                Хотите...могу "вытащить"...(только без гиксосов.)))))
                только вот терзают меня смутные сомнения, что уже кто-то это выкопал, да перепрятал еще глубже, ибо выкопанное стало бы такой мраморной надгробной плитой на всей «истории» библейской, что показывать сие всему человечеству опасно для его тонкой христианской душевной организации.

                Вот выкопали, говорят, Ковчег завета, еще лет 30 назад...говорят спрятали..хе... надежно.))))) Если его покажуть массам, это будет событие "почище" кумранских свитков. подождем - увидим.
                Футурама "Заводное происхождение"

                Комментарий

                • Кхенти-хех-ф
                  πιττάσφαλτος

                  • 19 December 2003
                  • 830

                  #9
                  3Denis

                  Здравствуйте, Мир Вашей добродетельной душе!

                  «Тот» - у египтян был Бог, которого звали ТОТ, он написал записку на папирусе и спрятал её в Пирамиде, немец Rudolf Gantenbrink нашел её и отдал Zahi Hawass, тот перевел, а там вот что было: «Не выпускайте евреев из Египта»!

                  «Боевые колесницы скорее всего из Шумера...они их изобрели.» - как гиксосы заполучили сии тачанки?

                  «Основным поставщиком древесины, в то время, был Ливан. а вообще, что в Месопотамии, что в Египте - это был огромный дефицит.» - как гиксосы эту древесину «передали» шумерам, что бы те строили колесницы для них?

                  Попутно еще вопрос про «кочевников»: обслуживающий персонал армии гиксосов (кузницы, катерники и т.д.) кто они, где их «база»?

                  «Хотите...могу "вытащить"...(только без гиксосов.)))))» - давайте!

                  «Вот выкопали, говорят, Ковчег завета, еще лет 30 назад...говорят спрятали..хе... надежно.))))) Если его покажуть массам, это будет событие "почище" кумранских свитков. подождем - увидим.» - КОВЧЕГ выкопали? Тогда подождем! Это стоит всех ожиданий!


                  Rari quippe boni: numero vix sunt totidem, quot Thebarum portae, vel divitis ostia Nili

                  Комментарий

                  • 3Denis
                    Ветеран

                    • 26 August 2003
                    • 3829

                    #10
                    спасибо за ответ, Кхенти-хех-ф.
                    Здравствуйте, Мир Вашей добродетельной душе!
                    Халлилуя

                    у египтян был Бог, которого звали ТОТ, он написал записку на папирусе и спрятал её в Пирамиде, немец Rudolf Gantenbrink нашел её и отдал Zahi Hawass, тот перевел, а там вот что было: «Не выпускайте евреев из Египта»!
                    Позже была найдена другая записка.(стиль и почерк очень похож на ту что нашел Rudolf Gantenbrink )
                    "...вот уже прошло 200 лет, как эти евреи поселелись у нас...за это время все изменилось...ужас!!!! они плодятся как кролики, их уже три миллиона, мало того, что в Дельте нет места, для нашего скота, так их овцы уже пасуться на наших полях на севере Нила...кошмар!!!...они не учат наш язык и плюют на нашу культуру...ПАМАГИТЕ...."
                    как гиксосы заполучили сии тачанки?

                    Обменяли на красивых девушек.
                    как гиксосы эту древесину «передали» шумерам, что бы те строили колесницы для них?

                    Красивые девушки пошли в Ливан и принесли доски в Шумер, а потом притянули колесницы гиксосам...какие проблемы?
                    Попутно еще вопрос про «кочевников»: обслуживающий персонал армии гиксосов (кузницы, катерники и т.д.) кто они, где их «база»?
                    Все "базы" были в Америке (под кодовым названием Тиауанако)...шумеры давно туда ездили порядки наводить. (это чтоб никто не догадался)

                    давайте!

                    1. Подтверждение быта египтян описанного в Библии независимыми историческими источниками. (это у историков сомнения не вызывает)
                    2. Завоевание Ханаана, тоже.
                    Футурама "Заводное происхождение"

                    Комментарий

                    • Кхенти-хех-ф
                      πιττάσφαλτος

                      • 19 December 2003
                      • 830

                      #11
                      3Denis

                      «Позже была найдена другая записка.(стиль и почерк очень похож на ту что нашел Rudolf Gantenbrink )» - по последним сведениям криминалистов графологов её написал Наполеон, когда остался один в Пирамиде. В полной темноте он не видел что писал, а когда вышел весь измученный и ошарашенный, офицеры его спросили: что вы там увидели? На что Наполеон ответил: Все равно не поверите, я вместо русских написал евреи.

                      «Обменяли на красивых девушек.» - красивые девушки только в России, значит, это они были татаро-монголами в нашей истории! Гиксосы = Татаро-монголы = Библейские евреи.

                      «Красивые девушки пошли в Ливан и принесли доски в Шумер, а потом притянули колесницы гиксосам...какие проблемы?» - 3.22: каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян. Т.е. вернуть-то надо золото-брильянты а как если не в Египте брать.

                      «Все "базы" были в Америке (под кодовым названием Тиауанако)...шумеры давно туда ездили порядки наводить. (это чтоб никто не догадался)» - на Колумбовских каравеллах!

                      «1. Подтверждение быта египтян описанного в Библии независимыми историческими источниками. (это у историков сомнения не вызывает)
                      2. Завоевание Ханаана, тоже.
                      » - мы же с вами уже обсуждали «резину»
                      Rari quippe boni: numero vix sunt totidem, quot Thebarum portae, vel divitis ostia Nili

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59116

                        #12
                        Сообщение от Кхенти-хех-ф
                        Почтеннейший мистер Кадош, или Бог-Кадош, ......


                        Quod erat demonstrandum!

                        Пока выполняю обещание - вот отсканированное предисловие к книге о Гиксосах. Она написана весьма живым языком, поэтому я посчитал уместным отсканировать его...
                        Вложения
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Кхенти-хех-ф
                          πιττάσφαλτος

                          • 19 December 2003
                          • 830

                          #13
                          Сообщение от Кадош
                          [/center]



                          Пока выполняю обещание - вот отсканированное предисловие к книге о Гиксосах. Она написана весьма живым языком, поэтому я посчитал уместным отсканировать его...
                          Браво, мистер Кадош! БРАВО! Только не понятно, зачем Вы нам это все перепечатали? Лишний раз показать свое дремучее невежество? Так это и так видно, уже! Отдаете предпочтение популярным книжонкам для младшего школьного возраста, ибо на чтение НАУЧНОЙ литературы у вас не хватает или терпения или понимания проблемы. Весь мир видите через призму Гарри Поттера!

                          Вы хоть утруждаетесь читать, что Вам оппоненты пишут, уважаемый?

                          Вы под своим соусом представили нам то же самое, что я вам уже на протяжении нескольких постингов твержу. На семи страницах представленного предисловия идет художественное повествование (весьма живым языком) о том, о чем я вам сказал в трех строчках!

                          Ваша же «книжечка» свидетельствует против Вас же!

                          Вы хотели этим отрывком мне доказать что-то? Что именно? Все ждал плавного перехода до последней страницы к библейской теме, но не увидел ничего. ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЭТИМ СКАЗАТЬ? Мистер Кадош, прошу изъясняться четче! Вы сами уже запутались в своих мифах и откровенном вранье своих товарищей по партии. Гиксосы, они же библейские евреи, они же миф, за которым, кроме политического заказа Манефону и иудейским «писателям», ничего РЕАЛЬНОГО не стоит! Это видно даже по вашей книжке! По предисловию судить трудно, но ничего нового мы там, скорее всего, не увидим.

                          Поэтому одно из двух: если это всё миф, тогда вся ваша жизнь есть служение Гарри Поттеру, если это не миф, прошу представить НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ и ЖЕЛЕЗНЫЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ ДРОКАЗАТЕЛЬСТВА на мраморе! Причем ДОКАЗАТЕЛЬСВА незаинтересованных сторон, а не ИДЕОЛОГИЮ. Вперед и с песней, "ИСТИННЫЙ" Вы наш!
                          Rari quippe boni: numero vix sunt totidem, quot Thebarum portae, vel divitis ostia Nili

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59116

                            #14
                            Привет!
                            Выдалось свободное время. Забежал, ответить на то, что давно надо было ответить.

                            >Почтеннейший мистер Кадош, или Бог-Кадош, кажется, вы себя уже к ним причисляли некоторое время назад

                            К кому именно?

                            >человек, скрывающийся под ником Кхенти-хех-ф на сим уважаемом форуме не стоит на базовых позициях древнеегипетской теологии.

                            Он просто делает рассуждения, базируясь на ее постулатах, кто-ж спорит...

                            >Применяет понятия из неё только в разрезе касаемого упоминания Египта как страны (с вытекающими из этого категориями) в книге под названием Библия.

                            Ну и что? Что нового-то в ваших рассуждениях? Вы, с позиций египетских верований против Библии, и Бога. Ну так не вы - первый. Первым был таки фараон...

                            >Если бы сей труд касался бы Пополь-Вух я бы с Вами разговаривал, оперирую доктринами из мистерий Южно-американских цивилизаций.

                            Слава Богу, миновала меня чаша сия....

                            >На основании вышеизложенного заявляю Вам, что своих т.н. «теологических» доктрин я Вам не излагал и не собираюсь этого делать

                            Ваше право. Я не против...

                            >поэтому Вы не в состоянии дать оценку моим реальным воззрениям на предмет, который ВЫШЕ любого слова о нём произнесенного!

                            Творец? Да, согласен - Он выше любого слова, сказанного вами или мной...
                            А вот вашим словам я могу дать оценку, со своей т.з., и не в ваших силах запретить мне это.

                            >И как следствие, Вы не можете знать, какими категориями я мыслю египетскими или прочими, поэтому я с этой стороны для Вас полностью закрыт.

                            Очень даже могу!
                            Когда выстраиваете аргументы в египетской т.з., вы отстаиваете египетские верования, а им приговор вынесен Богом был еще во времена 10 казней, когда Господь в одиночку десятерых ваших божков ниспроверг, и ни один из них и не пикнул в ответ...

                            >Теперь цитаты:

                            Посмотрим, посмотрим...

                            >раз Библейский Бог хороший, то Библейский Диавол плохой.

                            С этим утверждением в принципе не согласен!
                            Библейский Бог - это творец, а библейский диавол - это Его творение. Как можно Творца сравнивать с творением?

                            >Раз гиксосы служили Сету

                            Опять мимо. Они не служили Сету. Дело в том, что если они и есть евреи, то евреям было запрещено поклоняться вообще кому-бы то ни было , кроме Творца. Вопрос вам - Сет тянет, даже по египетским меркам на звание ТВОРЦА?
                            Нет! Значит Гиксосы, если они были евреями поклонялись не ему. Кому-же они могли поклоняться? Ясный перец, что не Гору точно. Вот здесь и родился миф Манефона о том, что они поклонялись Сету, раз Гору не поклоняются. Но дело в том, что непоклонение Гору, и поклонение Сету - все разные вещи, а у египтян, как собссно и у вас в голове - это есть одно и то же.
                            Так что могу делать выводы, о вашей доктрине, защищаемой вами здесь и сейчас. И если она действительно ваша базовая - то мне жаль вас...

                            >то Сет первый кандидат на звание «Библейского Бога».

                            Да! С т.з. египтян это так, т.к. доброму Гору евреи не поклонялись, значит они поклоняются злому Сету. Это вывод египтян, а не истина.

                            >Таким образом, египетский дьявол Сет есть еврейский «хороший» Бог

                            Да, да! С точки зрения египтян всякий не поклоняющийся Гору есть плохой человек, а плохие поколняются Сету. Вывод ясен. Думаете я буду с этим спорить?
                            Нет! Просто еще раз вам скажу, что согласно Библии, и Сет и Гор есть бесы. И поклоняться им запрещено. Поэтому евреи(а вместе с ними и гиксосы, если они были евреями, а я думаю, что это именно так) не поклоняются Сету, и естественно не поколоняются диаволу - бо это творения. А в Библии русским(хотя изначально и греческим)-по-белому написано: НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО поклоняться твари вместо Творца!
                            А потому все ваши рассуждения ложны, уже только потому, что изначально базируются на ложных отправных точках.

                            >(только нужно было ведь еще придумать «плохого» парня т.е. библейского диавола дутый персонаж).

                            Ну ведь египтяне придумали плохого Сета?
                            Да и потом, диавол просто творение, не переоценивайте его роли. он был создан Творцом, для определенной роли, и он ее хорошо играет, но сравнить его с Творцом не представляется никакой возможности...., ну в принципе.

                            >Достаточно глубоко вникнув в суть происходящего в РЭУ НУ ПЕРТ ЭМ ХРУ видим те нравственные идеалы, которым жители Черной Земли отдавали наиважнейшее значение и под которыми может подписаться любой христианин и любой другой здравомыслящий человек.

                            Дык, кто-ж против? Но одно дело декларировать, другое жить согласно этой декларации, и уж совсем третье Правильно понять задекларированное, чтобы правильно и жить. Деклараций у нас в Союзе было предостаточно! Начиная со свободы слова, и кончая - "каждой семье квартиру к 2000 году!"
                            Хотите сказать, что с т.з. тов. Сталина в СССР не было свободы слова?? Думаю, он с вами не согласится. И тем не менее, были некоторые "отщепенцы", которые возвещали о цензуре, и отсутствии свободы слова в СССР. Были ведь? Были. А тов. Сталин думал, что создал мочную империю, с полной свободой во взглядах ее граждан... Вот вам и декларация, и ее реализация, и то, как Сталин понимал реализацию этой декларации. В общем смысле эти три вещи совсем не одно и тоже...
                            Думаю, моя мысль вам понятна.

                            >Сии нравственные идеалы во многом были неугодны Сету (вариант - Библейскому Богу)

                            Выше было показано, почему Сета нельзя олицетворить с библейским Богом. Так что это я буду в дальнейшем считать либо ложью(сознательной или несознательной), либо провокацией. Как вам будет более угодно...

                            >который позднее совершил операцию по кастрации сего списка «грехов» и которые нам теперь известны как Заповеди Моше.


                            Ну вот! Глупость ляпнули, и даже не поняли этого.
                            Сколько говорите египетских заповедей? - сорок?
                            А у Моше рабейну? Не знаете, бо ежли-б знали, глупость не ляпнули.
                            Ну хорошо, скажу вам по-секрету! Только между нами, тс-с-с-с-с-с!!! У Моше рабейну, в Законе их аж- 613!
                            Так что скорей, доращивание, чем кастрация...

                            Продолжение следует...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59116

                              #15
                              Собссно - обещанное продолжение...

                              >Которого ребенком (сжалившись как над котенком) взяли на воспитание в семью Фараона

                              У фараона не было выбора! Нил священная река, и соответственно все, что она дает тоже священно! Так что даже по египетским меркам Моисей свят!
                              И еще одно замечание: Не устроил-бы фараон геноцид еврейского населения, не понесла-бы его мать его в Нил, не прибился-бы он к месту купания фараонши, и не стал-бы Моисей воспитанником Фараона....
                              Это весьма простая логическая цепочка. Сами можете воспроизвести ее, без моей помощи, надеюсь!

                              >вырастили и обучили

                              Вернемся к цепочке - нефиг было геноцид устраивать, и не пришлось-бы выращивать "предателя"....

                              >совершил убийство и сбежал.

                              Вот это действительно не хорошо! Однако, зачем тот избивал еврея?
                              Вы чувствуете, нет? Вы как решили, что Дух человека есть вирус, так и к евреям, относитесь, как к вирусу, а не как к людям, которые имеют(ну или во всяком случае должны иметь) равные права с египтянами! Поэтому по-вашему оправдангеноцид евреев, но почему-то не оправданы казни египетские, оправдано избиение еврея, но не оправдано убиение попирающего права египтянина... И т.д....

                              >Библия хранит ГРОБОВОЕ МОЛЧАНИЕ, по какой причине два еврея ругались

                              А что? надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, чтоони оба были негодными людьми? Даже в Талмуде о них написано, что они были негодными, и впоследствие отпали от Израиля...
                              Так что тут молчания никакого и нет... Просто вы хотите, чтобы все евреи были такими-же плохими, поэтому и говорите сие.
                              А это отнюдь не так.

                              >Далее идет откровенная война на истребление египтян (о чем впрочем, и сами памятники независимые от Библии говорят о планах гиксосов по отношению к Египту), откровенный геноцид.

                              Ответ Господа на геноцид египтян в отношении евреев. Сначала египтяне, под руководством евреев лишили их свобод, сделав рабами, потом лишили права религиозных свобод, потом завладели их имуществом, потом решили лишить и самого права на жизнь. Собственно так-же и усиливаются казни, вплоть до смерти всех первенцев! Естественно, таике позорные страницы, неостанутся в истории народа, совершившего сие. Если каждый последующий фараон буквально "стирал" память о предыдущем фараоне, то что уж говорить о народе, которого он затыркал и хотел вообще изничтожить! Естественно, этот "подвиг" он не станет упоминать, в своей предсмертной записке...
                              Ето вполне очевидные вещи. А вы ведете себя, как наивный ребенок.

                              >Потом т.з. победившей стороны, с такой хитростью и лукавством, какая свойственна только Злу, была представлена как единственно Правильная и Истинная.

                              Ну, это совсем не так! Вы-же не поддались, на "провокацию"!
                              И свято убеждены, что Египетская т.з. и есть истинная. Так что не единственно правильная, во всяком случае для вас, пока.
                              А лукавство и хитрость оставьте себе.... Когда к вам придет сильный, и скажет - отдай, то что ты уничтожаешь. Ты естественно не захочешь этого сделать. Тогда этот сильный, будет-ли смотреть, как то, что ему дорого, на его глазах уничтожают? Нет! Не будет, а пойдет и по мозгам даст - уничтожителю. А Господь не просто по мозгам давал, фараону, Он его предварительно предупреждал - не заставляй Меня применить силу! Ну, а ежли фараон был настолько ослеплен собой -ему-же хуже. Где здесь лукавство? Его предварительно извещали, он не может сказать, что не был предупрежден!

                              >Извратив всё, что только можно было извратить. Даже само понятие Добра и Зла

                              А вы полагаете, что ВЫ САМИ знаете, границу между ними?

                              >да таким образом, что некоторые апологеты сей доктрины уверовали в них на столько, что считают ЭГОИЗМ основополагающей точкой опоры Человека для самосовершенствования.

                              А что разве не так? Человек изначально эгоистичен! Только Творей - альтруистичен! По определению. Бо, только может давать. А человек, как творение - эгоист. И с этим приходится считаться. И начинается совершенствование личности человека с самой низкой точки - полного эгоизма. И в этом смысле - да! Эгоизм отправная точка исправления человека!
                              Будете спорить?

                              >ну Вас тоже не было когда Библейские книги рисовали, вы же не видели кто и что там правил

                              Там нет! здесь - да! Ведь это образы, и эти образы повторяются с удивительной точностью, иногда, как фарс, иногда, как трагедия, иногда буквально.... Причем этим вещам я свидетель. Они в моей личной жизни имели место быть.

                              >а мифов вокруг вашей «истории» накручено столько, что хватит не на одну действительную историю Египта.

                              Дык, кто-ж спорит? Не верьте, поклоняйтесь Гору, чувствуйте себя, лучше и выше меня. Я разве запрещаю?

                              >то, что были «знакомы» это вполне может быть. «- Знакомьтесь! Пудинг, это Алиса. Алиса, это Пудинг. Унесите пудинг!»

                              Ну, вот. Аргументы кончились, начались обвинения. Теперь вы лишаете меня способности мыслить.
                              Интересные методы. Вы-ж только что меня в этом обвиняли!

                              >Так значит это все же миф???

                              В каждой шутке, есть доля истины. Я-бы сказал так, о Манефоновских письменах. А что в них вымысел, а что правда - каждый из нас считает по-своему.

                              >Тогда нужно относиться к Библии как народному эпосу еврейскому, сиречь сказке!

                              Пожалуйста! Но тогда вы сами себя лишаете права, на ее бонусы! А так можете считать, как вам заблагорассудится... Лично я не против!

                              >Вы тогда не чем не лучше секты фанатиков Гарри Поттера! Представляю, как они бы тут проповедовали своих волшебников и говорили бы, что именно Джоан Роулинг их пророк.

                              Я-лучше! Пророчества библейских пророков исполнялись, и исполняются в реальном мире, а пророчества Роулинг - только на бумаге, на экране, да в головах читателей, и зрителей...

                              >На эти тирады и отвечать смысла нет, догоните пудинг, который от вас убежал.

                              Почему-же? В этих словах(не возвращайтесь в Египет) Бог подтверждает ведь и ваше утверждение, что согласно египтян - проявления библейского Бога, будут восприниматься, как проявления Сета...
                              Так, что этой библейской фразой, я хотел подтвердить ваше утверждение, а не мое. Вы даже этого не поняли, а жаль...

                              >дело пошло уже на вероятности!

                              Вы полагаете, что раз вы знаете формулировку принципа неопределенности, то вы умней меня. И давите меня интеллектом?
                              Скромнее надо быть! Раз считаете, себя выше и совершеннее меня.
                              Гордыня еще никого не красила.
                              Интеллектом меня задавить трудно. Некоторые пробовали. Смею уверить ничего не вышло!

                              >Сейчас может прийти другой христианин, который скажет Вам, что гиксосы ВООБЩЕ никакого отношения к евреям не имеют и что (?)

                              Ничего! Он ответит за свои слова, я за свои и все!

                              >что вы будете делать-то?

                              См. выше - абсолютно ничего! Анти спорил со мной месяц, а как аргументов перестало хватать - обвинил меня в ереси и самоустранился!
                              Так что подобные "трагедии" я уже переживал и не раз!

                              >Вся ваша вавилонская башня рассыплется как карточный домик!

                              Ц-ц-ц! Не хорошо пользоваться терминами наиболее вероятного противника!

                              >Нет, Вы, конечно, будете настаивать на своей, только вам ведомой Истине!

                              Да, буду! Я ее проповедую, для того я здесь! У вас своя позиция, и вы на ней настаиваете! Если вы полагаете, что это плохо - то откажитесь сами от своей т.з. И примите мою. Не хотите? Ну тогда зачем меня упрекаете, в том что сами делаете?

                              >Построите себе свою собственную Божественную теологию и будете её лелеять и обтачивать!

                              Угадали! Так и буду поступать! А вот после смерти увидим, чья теология лучше! Договорились?

                              >Но Вы же Бог-Кадош, Вам всё под силу!

                              Еще нет!

                              >а вот это, товарищ, уже называется откровенной спекуляцией! Подгонкой под ответ!

                              Ага! Подгонять библию под свое понимание - это не подгонка? А наоборот - это уже подгонка!
                              Угу! Понятно!

                              >Вам характерно менять правила на ходу в угоду личных амбиций, и вы это уже доказали!

                              Если честно, то вы достали подобной фразой!
                              Повторяю - Я - НИ-ЧЕ-ГО НЕ МЕ-НЯ-Ю! Или уточните, что мной изменено конкретно.
                              Правила одни и те-же. Вы отстаиваете веру египтян, я евреев...
                              Успехов вам, в этом нелегком деле.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              Обработка...