Бог есть?

[павел непервый]

Вопрос к христианам: а почему вы считаете, что Бог существует?Доказательств то нет, а утверждать то, чего не знаешь на собственном опыте просто невежество.В каждой религии есть своя книжка и болтовня священников, но нет ни единого доказательства.И тем не менее каждый говорит что он прав, а остальные ошибаются.

Если бы бог был, разве он не возвестил бы о себе?Почему он послал только одного сына?Не могла же у него потенция закончиться, он же всемогущ!Если бог есть Любовь - почему существует ненависть, почему любящий бог не искоренит все страдания мира, ведь это же он создал его бракованным!Хотя как же всезнающий бог мог ошибиться?!Значит он намеренно создал страдания!Получается дилемма: или бог намеренный садист, или просто дурак, это если он существует конечно.

Может ли кто-нибудь из присутствующих оспорить мою точку зрения, или, как обычно, указания на бесчисленные противоречия вашей религии снова останутся без ответа?

Можно я попробую ответить. Для начала пойми что мы люди как существа созданные иесьма ограниченные в понимании.Пример : ты сел на ракету и полетел в космос с большой скоростью 10000000000световых лет в секунду! Пролетаешь галактики одну за другой .......Прошло время и куда ты прилетел ? как сам думаешь???? Никуда или упрешься в " стену"? Жду ответа

[Andy_asp]

Если бы бог был, разве он не возвестил бы о себе?

Он возвещает.

Почему он послал только одного сына?

Он всегда посылал, посылает и будет посылать.

Не могла же у него потенция закончиться, он же всемогущ!

Он не нарушает свой Божественный План!

Если бог есть Любовь - почему существует ненависть, почему любящий бог не искоренит все страдания мира, ведь это же он создал его бракованным!

Потому что Он дал нам свободу выбора в этом мире относительности! Познать себя невозможно без диаликтического мира!

Хотя как же всезнающий бог мог ошибиться?!

Ошибаються люди! или вернее Сами порождают те результаты принимая тот или иной выбор. А Бог не вмешивается в выбор человека! (за очень редкими случаями...но это другой вопрос)

Значит он намеренно создал страдания!

Он создал мир относительности! И как вы относитесь к тому или иному явлению - это ваше право выбора!

Получается дилемма: или бог намеренный садист, или просто дурак, это если он существует конечно.

Дилемма - слова дуального мира в котором вы живете!

Может ли кто-нибудь из присутствующих оспорить мою точку зрения, или, как обычно, указания на бесчисленные противоречия вашей религии снова останутся без ответа?

Читайте выше!

[гренка]

Тут очень много примеров приводится именно в отношении отец-сын.

И я невольно задаюсь вопросом: сын, вырастая, приобретает возможности отца. Будет ли то же самое с людьми, если они его дети?

Так пример хороший))
С Богом будет так хорошо, что мы удивимся. Как сказки заканчиваются: и жили они долго и счастливо, только наша сказка так начнется и не закончится...

[Rioter]

Насчет "Бог мог ошбиться", пример, когда рождается первенец,родительский опыт отсутствует, этот опыт приобретается со временем.
А может отношения Бог- человек развиваются в течении всей нашей истории человеческого рода.Мы ищем Его,задаем вопросы,негодуем,когда не понимаем, в отчаяньи ругаемся с Ним.
Отношения полные событий, любви, слез и горя.

Иными словами вы отрицаете всеведение бога и утверждаете, что он несовершенен?Получается, что между богом и человеком разница лишь в силе, но не в знании.Стоит ли поклоняться тому, кто сам не достиг конечного развития?У правителя больше власти, чем у гражданина, но мы же не молимся президенту или царю.

Срадания...
Они как раз от нашей оторванности от Бога.
Если у меня дома бардак и грязюка,кто виноват, Бог? Что, Он должен убирать раскиданные моими детьми игрушки и мыть грязную посуду.
Так Виноват ли он в том, что мы друг друга обижаем,ненавидим,убиваем.
Он, что заставляет нас все это делать??? Мы сами это делаем, наш человеческий мир полон грязи, разврата, насилия и лжи, кто источник всей этой грязи-Мы,человечество(туды его в качель).

Я согласен с этим, кроме одного.Это же бог создал нас такими, создал нас способными на дурные поступки.Почему бог не сделал нас как надо?Выходит, что он облажался, а богу-неудачнику поклоняться не умно, это сделает неудачниками всех нас.
Вы только представьте, если бог вдруг явится собственной персоной и все бы его увидели - сразу бы поверили и грешить перестали(если не все, то почти все), и он, зная это, не явился, значит ему выгодно иметь ограниченное число последователей.Возможно число мест в раю ограничено?
__________________________________________________ ____________

Можно я попробую ответить. Для начала пойми что мы люди как существа созданные иесьма ограниченные в понимании.Пример : ты сел на ракету и полетел в космос с большой скоростью 10000000000световых лет в секунду! Пролетаешь галактики одну за другой .......Прошло время и куда ты прилетел ? как сам думаешь???? Никуда или упрешься в " стену"? Жду ответа

Контекст вопроса не ясен, а на самом деле кто знает?Вселенную принято считать бесконечной, но никто этого не видел, да и это по определению невозможно.Можно верить в её бесконечность, можно верить в конечность(которую тоже никто никогда не видел), но и то и другое только гипотеза, предположение, и как бы там ни было от того во что мы верим реальность не меняется, а раз она неизменна, тогда какая разница есть стенка или нет?

ЗЫ.Но вот любопытный вопрос.Если в конце вселенной стенка - то что за ней?

[Net Life]

С Богом будет так хорошо, что мы удивимся. Как сказки заканчиваются: и жили они долго и счастливо, только наша сказка так начнется и не закончится...

Эээ...а вопрос так и остался без ответа

У правителя больше власти, чем у гражданина, но мы же не молимся президенту или царю.

На определённом этапе развития народов такое было весьма распространено. В частности, в древнем Египте фараонам поклонялись как богам, и всерьёз считали, что без приказа фараона Нил не разольётся, как он делает регулярно каждый сезон.

[Rioter]

Так пример хороший))
С Богом будет так хорошо, что мы удивимся. Как сказки заканчиваются: и жили они долго и счастливо, только наша сказка так начнется и не закончится...

Всё, что родилось - умрёт.Что имеет начало - имеет и конец(покажите мне палку или верёвку с одним концом в опровержение).
__________________________________________________ ________

Он возвещает.

Он всегда посылал, посылает и будет посылать.

А как проверить подлинность свидетельств?Сам то он не явился, чтобы подтвердить.
Интересно, если он всегда посылает своих сыновей - где они, можете привести ещё примеры?
И ещё интересно.Где любовь посылать своих сыновей на крест?

Потому что Он дал нам свободу выбора в этом мире относительности! Познать себя невозможно без диаликтического мира!

А вы не похожи на догмата, с этим утверждением я почти согласен.

Ошибаються люди! или вернее Сами порождают те результаты принимая тот или иной выбор. А Бог не вмешивается в выбор человека! (за очень редкими случаями...но это другой вопрос)

Не так быстро, вы подменяете вопрос.Бог создал всё зная, что получится, или же он не знал?
Если знал - он обрёк нас на страдания намеренно, если и не всех, то многих, не вижу в этом любви, если только речь не о модном сейчас БДСМ-стиле. Разве он не в ответе за своё творение?Если человек смог нарушить божественную волю - выходит он сильнее самого бога!А раз так - то это бог отныне должен поклоняться человеку!
Если бог не знал этого - значит он не бог, а просто выше нас, силён, но не всесилен, умён, но не мудр.

Об этом "другом вопросе"я тоже спрашивал, но никто не ответил, почему бог уничтожает неугодных.

Он создал мир относительности! И как вы относитесь к тому или иному явлению - это ваше право выбора!

Это правда, и эта относительность - хорошая тема для философии зимним вечером у камина, а если умираешь от голода и холода не очень легко рассуждать о том, что это относительно и духовными практиками заниматься.

Дилемма - слова дуального мира в котором вы живете!

Осознание дуальной природы мира, конечно, говорит о вашей развитой эрудиции, но на вопрос вы не ответили, а это уже говорит в опровержении вашего интеллекта.

[tabo]

Вопрос к христианам: а почему вы считаете, что Бог существует?Доказательств то нет

ты уже здесь 3030 кто так говорит и вот для тебя :

16 доказательств бытия Бога



16 доказательств бытия Бога. Георгий Хлебников

[Andy_asp]

А как проверить подлинность свидетельств?Сам то он не явился, чтобы подтвердить.

И как же Он должен перед вами явиться чтобы вы наконец-то поверили! Он ведь многолик! Какой образ вам подойдет?

Интересно, если он всегда посылает своих сыновей - где они, можете привести ещё примеры?

Все Мастера (чрез которых говорит Дух Святой) - сыновья/дочери. (Будда, Лао Дзы, Кришна, Заратустра....- во все времена и для каждого народа были свои "сыновья")

И ещё интересно.Где любовь посылать своих сыновей на крест?

Это выбор Христа отдаться на волю Божью. А волю Божью люди не принимают а распинают! Поэтому Бога всегда найдется кому "убить"! Слепая топа всегда в состоянии так возненавидеть одного зрячего что готова убить его!

Не так быстро, вы подменяете вопрос.Бог создал всё зная, что получится, или же он не знал?

Бог создал мир, законы...все условия для нашего развития. И нас по своему образу и подобию создал! Есть абсолютный результат который будет одним, но сколько времени потребуется для нас ...Богу все равно. Бог живет в абсолютном мире где нет времени и поэтому он умеет ждать!

Если знал - он обрёк нас на страдания намеренно, если и не всех, то многих, не вижу в этом любви, если только речь не о модном сейчас БДСМ-стиле. Разве он не в ответе за своё творение?

Все страдания от нашей головы. Мы - творцы по подобию Творца и все в наших руках: страдать или получать удовольствие, любить или ненавидеть, печалиться или радоваться.....главное в этом мире что нужно понять что никто никогда не научиться отличить одно от другого если бы все было со знаком +.

Если человек смог нарушить божественную волю - выходит он сильнее самого бога!

Божественную волю никто нарушить не может, потому как Божественная воля - в нашей свободе выбора!

А раз так - то это бог отныне должен поклоняться человеку!

Попробуйте!

Если бог не знал этого - значит он не бог, а просто выше нас, силён, но не всесилен, умён, но не мудр.

Бог обладает абсолютным знанием! Наше знание - пшик!

Об этом "другом вопросе"я тоже спрашивал, но никто не ответил, почему бог уничтожает неугодных.

Как правило это происходит не по воле Бога а чистой воды закономерность. Если несешься по трассе 300 км/час то не обязательно нужен гаишник чтобы вас остановить, как правило достаточно будет дерева, стенки.... Есть закономерности, причино-следственная связь!

Это правда, и эта относительность - хорошая тема для философии зимним вечером у камина, а если умираешь от голода и холода не очень легко рассуждать о том, что это относительно и духовными практиками заниматься.

Боль - самый лучший инструмент чтобы человек повернулся к Богу лицом. При чем боль - не от Бога!

Осознание дуальной природы мира, конечно, говорит о вашей развитой эрудиции, но на вопрос вы не ответили, а это уже говорит в опровержении вашего интеллекта

Как умею!

[Андрей Рамин]

Если бог есть Любовь - почему существует ненависть, почему любящий бог не искоренит все страдания мира, ведь это же он создал его бракованным!Хотя как же всезнающий бог мог ошибиться?!Значит он намеренно создал страдания!Получается дилемма: или бог намеренный садист, или просто дурак, это если он существует конечно.

Может ли кто-нибудь из присутствующих оспорить мою точку зрения, или, как обычно, указания на бесчисленные противоречия вашей религии снова останутся без ответа?

Возможно Бог и садист, но все равно он Бог.
Если вы почитаете Библию, то поймете, что Бог есть не только Любовь в человеческом понимании. Примеры: уничтожение городов, насылание всемирного потопа и т.п. Но Бог не познаваем человеком, поэтому то, что мы считаем ненавистью на самом деле есть проявления Любви Бога. Если бы Иисус Христос не лечил людей, а убивал, он бы от этого не перестал быть Богом.

[Rioter]

ты уже здесь 3030 кто так говорит и вот для тебя :

16 доказательств бытия Бога
16 доказательств бытия Бога. Георгий Хлебников

1 - вселенная - замкнутая система, а закон сохранения энергии гласит, что энергия не возникает из ничего и не исчезает бесследно, энергия только видоизменяется, а колличество её всегда постоянно.Впрочем, даже если бы энергия бы и уходила, то куда?Ведь нет ничего, кроме Вселенной, куда она денется?
Вселенная - самоорганизующаяся система, в ней естественным образом устанавливается динамическое равновесие.Это как пружина: можно положить на неё гирю в 1кг или 10кг, в обоих случаях равновесие устанавливается само-собой.Векторы сил уравновешивают друг-друга и дополнительных усилий для поддержания равновесия не требуется.
Аргумент разбит в пух и прах.

2 - как и в первом аргументе вывод притянут за уши.Всё сводится к тому, что раз космос работает, значит его создал бог - чепуха!Законы заставляют вселенную функционировать, а то, что она функционирует - доказывает только правильность законов и ничего не говорит о причинах этого.Предположение это никакое не доказательство.

3 - Снова лишь предположение, на доказательство даже не тянет.С чего вы вообще взяли, что вселенная развивается по прямой, а не кольцу?Следствие "последнего" события является причиной "первого" и никакой проблемы о творении не возникает.На самом деле это мы всё воспринимаем как начало и конец, это связано с тем, что наши тела начинаются и заканчиваются, но во вселенной ничто не началось и ничто не закончится.Существует материя и энергия и они постоянно преобразуются и меняют формы, этот процесс нескончаем.

4 - Предположение.В условиях иной среды могут развиться другие формы жизни.Даже на земле существуют организмы, не дышащие кислородом, живущие при температуре около 200 градусов по цельсию и давлении отличном от атмосферного, даже под водой и в земле существует огромное количество жизненных форм.
Кроме того звёзд и планет в бесконечной вселенной сами знаете сколько, просто по теории вероятности найдётся пару планеток для любой жизни.

5 - Непонятно, что подразумевается под этим, но очевидно есть ещё не открытые законы, которые держат требуемые параметры в допустимых пределах.Тоже предположение, а о степени его вероятности судить, не зная всех принципов работы вселенной несколько наивно.Даже странно, что учёные могут всерьёз рассчитывать такую ерунду.

6 - Похоже все эти "доказательства" только предположения.Здесь снова вспоминаем о динамическом равновесии системы.Если для какого-либо существа, к примеру, не хватает корма - оно вымирает, если какого то сырья в избытке - ему находится применение.И существам действительно известно с чем им придётся столкнуться - это инстинкты, выработанные тысячами и миллионами лет.

7 - Просто философия.Материалисты считают, что мысль - побочный продукт материи, что она - результат электрохимических реакций в головном мозге и не более того.Связь этих процессов с мышлением многократно исследовалась и научно подтверждена с помощью различных приборов.Ваше предположение ничем не убедительнее, и конечно ничего не доказывает.

8 - Едва ли можно назвать убедительным.Для примера нужно смотреть от низших форм к высшим.Здесь становится очевидным, что все системы развиваются вместе одновременно, ведь возможность этого не опровергнута, а значит это снова лишь предположение.

9 - Для доказательства существование "неких странных проявлений" не мешало бы добавить запись и несколько независимых свидетелей.Психические расстройства и заболевания ЦНС не редкость и вполне могут так проявляться, к тому же гипнотические эффекты вполне могут возникать из-за чтения молитв, а может благовония способствуют этому.Объяснений может быть сколько угодно, но ясно одно: если с человеком происходят в церкви припадки - существования бога это не доказывает.

10 - Это так, но почему же у разных народов разные боги?Даже в пределах одной нации бывает толпа богов, не говоря об их общем количестве.Существуют также учения, отвергающие существование бога, например Буддизм, Дзен, Даосизм.Существует язычество, Друидизм, поклонения стихиям и силам природы.В существование чего-то высшего верят многие, но верят в разные вещи, а не только бога.И вообще, какое Космосу дело до того, во что верят племена неразумных существ на этой крошечной планете, на краю одной из бесчисленных мириадов галактик?

11 - более разумное объяснение в том, что в комиссии по раздаче нобелевки сидят религиозные фанатики и дают её приоритетно верующим.К тому же, если гений и верит в бога это никак не доказывает его существования.Возможно он также взял пример со своего кумира, а он - со своего и так до бесконечности.

12 - Конечно, пророков и великих святых было всегда в избытке, только они, почему то, приходят от разных богов.Одни от христианского, другие от мусульманского, третьи ещё от кого-нибудь...Выходит большинство из них сумасшедшие, а если так - как опредилить чьи именно?Под сомнением оказываются все.

13 - Миллионы людей впадают в депрессии и многие кончают жизнь самоубийством, причём не только в советском союзе.Государство распалось благодаря тому, что президент ельцин продал его, и это произошло уже после того, как религию снова разрешили.Сейчас государство имеет официальную религию, но дела у него по прежнему из рук вон плохо, не лучше, чем прежде.К примеру, такого тотального алкоголизма как сейчас в стране не было на протяжении всей истории, возможно даже во всём мире.

14 -

как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо"
Причинно-следственную связь разорвать ещё никому не удалось, это полнейший вздор, а "неразумную природу", создал, по вашему, разумный бог?Откуда она взялась?

Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!
Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.

Подобное "нелогичное поведение" объясняется очень просто.Так люди питают свою гордыню "какой я благородный праведник!", это же так приятно почувствовать себя хорошим и достойным уважения!А другие люди напротив, из слабости характера не могут отказать или при людях неудобно показать свою скупость.Только и всего.Таким образом, причины так называемых "праведных" поступков кроются в нашей гордыне и слабости духа, а бог не при чём.


15 - Есть красота, а есть и уродство, причём многие предпочитают второе.Посмотрите новости - одно лишь насилие и преступления!


На самом деле "красота" - понятие относительное.Существует такое понятие, как вкус.На примере женской красоты очевидно, что красивыми разные люди считают разных женщин.Что для одного красота - для другого ничего особенного, а для третьего вообще уродство.Каждый скажет, что звёздное небо красиво, но соврёт, ибо повторяет это утверждение, когда я иду вечером по улице, вокруг меня никто не смотрит на небо, полную луну, деревья, если бы они считали бы это красивым, разве они не смотрели бы?Получается на словах одно, а на деле прямо противоположное.


Предположение гласит "раз так красиво - это создал бог", но что это доказывает, это не более чем голословное утверждение.Разве можно объективно отличить "земную" красоту от "сверхъестественной"?Каков критеий?


16 - Градация совершенства интересная вещь, однако если бог совершенен - он мёртв.Всё живое развивается непрерывно, без остановки.Даже человек каждое мгновение изменяется, только это незаметно, поскольку изменения происходят медленно.Всё живое должно меняться, даже камень меняется.Уголь под давлением превращается в алмаз, гора разрушается под перепадами температур и влажности.Любое движение меняет нас, даже энергия существует только в движении, а бог совершенен?


Кроме того, если и существует абсолютное совершенство, то что подтверждает, что им является бог?Что доказывает, что совершенство может быть живым, а уж тем более разумным.Если бог способен мыслить - значит каждая мысль меняет его, а поскольку совершеннее самого совершенства стать невозможно - он очевидно впадает в деградацию.
__________________________________________________ _______________
Все эти "доказательства" - не более чем предположения, сделанные из объективной реальности, а предполагать можно всё что угодно, причём на равных правах.

[Net Life]

Возможно Бог и садист, но все равно он Бог.

Гениально!
Тогда зачем говорить о его совершенстве? Если он садист, то у него, как минимум, невроз

[ijp-3]

[QUOTE=Rioter;1821058]

Лично я считаю большую её часть вздором, однако то, что сказал Христос наполнено смыслом.Евангелие от Фомы не читали?Лично я в восторге, а церковь не признала его.

Своим умом ветхий завет не понять, только через Духа Святого он начинает открываться и показывать суть Бога. А вот Новый завет, вы правы, вполне понятен даже не возрожденному человеку. Потому любой обычный человек, который может хотя бы читать, может поверить в это.
Евангелие от Фомы читала, но, чувствуется разница между остальными 4, есть мысли абсолютно не логические и не понятные. Видно, что Фома этот не мог выразиться понятным языком(сомневаюсь, что этот Фома был тем апостолом).

Это очевидно, но даже формальные утверждения закладываются в детскую психику.

Я вам говорю, что в детстве я ни разу не слышала о Боге.

В вашем случае очевидным является лишь то, что вы согласились с первым, что вам понравилось, не знаю как было, но предполагаю, что вас "обратили".

Это ваше дело, конечно, как думать и как считать. Но, я смотрю на это с другой стороны. Обращать пытаются многие, и даже из знакомых, но почему-то я приняла именно это. Бог есть, Он реален. Ое противится тем, которые говорят - нет Бога, насмехаются над верующими. Рано или поздно Он открывает Себя таким людям. Я была одной из таких. Я знаю закоренелых атеистов, которые тоже уверовали впоследствии в Бога. Я не могу сказать о каждом, почему так происходит, но знаю, что Бог видит сердце каждого насквозь, Он знает пути к сердцу человека, у которого есть хоть капля сомнения в том, что Бога нет.

Почему вы не задумывались, что в Бхагавад-гите и в книге Ла Вея тоже есть привлекательные слова, иначе у них бы не было ни одного последователя.

Я задумывалась. Любой человек, ищет, чем заполнить пустоту, и каждый находит. Но, не все принесет пользу в конечном итоге. Мне все равно, какие привлекательные слова там(где вы сказали) есть. Я, как и многие тоже пыталась заполнить свою жизнь всякой ерундой, которая рано или поздно надоедала. Тот, кто познает хоть немного сущность Бога на своей жизни, не может оставить Его. Потому что ничего нет другого, что заполнило бы ту пустоту в человеке, которая образовалась в нем после грехопадения.

Неужели это "свидетельство" лишено двусмысленности и его нельзя трактовать иначе как "деяние бога"?Как вы можете быть уверены в правильности приподнесённой вам интерпретации некоего абстрактного факта?

Я не могу вам доказать то, что чувствую сердцем. Каждый должен это прочувствовать на своей шкуре. Вы думаете, у меня не возникало вопросов таких же, какие задаете вы? Возникали разные, даже были сомнения в том, есть ли Бог. Но просто невозможно отбросить в сторону то, что в жизни моей происходило или сказать, что это просто ряд событий, причем случайных. Я не рассматриваю свою жизнь полностью происходящей по воле Бога, нет, но есть события, которые просто невозможно рассматривать, как не по воле Божьей.

Я сомневаюсь, что христиане проповедают учение христа, скорее они проповедуют интерпретацию его слов священниками, а те веками разрабатывали теологию в личных целях.

Может есть и такие. Многие, которые считают себя православными христианами, вообще с вами и о Боге даже не заговорят, и в церкви то ни разу не были. Другие наговорят кучу всяких ритуалов, правил, третьи то, чему научили пастора или священники. Но, поверте, многие рассказывают просто Евангелие, причем с примерами на личной жизни. Другое дело, что сейчас многие уже могут и сами рассказать Евангелие и знают многое из ветхого завета. Но, такое знание не принесло им пользы. С такими вообще тяжело разговаривать, они и сами знают. Тем, людям, которые считают себя образованными, много знающими и вполне хорошими людьми, не нужна никакая жертва - это просто смешно. Так это и не удивительно, апостол Павел говорил:

Цитата из Библии:

1Кор.1:21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

Что касается времени появления - Буддизм появился 2500 лет назад, а Индуизм ещё раньше, Иудаизм тоже, просто его включили в христианство.Если интересуетесь фактами - можете навести исторические справки, для иллюстрации этих примеров достаточно.
Кстати, Иисус обучался в Индии много лет, но в библии нет упоминаний о нём с 13 до 30 лет, очевидно причина в том, что эти сведения опровергают основную концепцию христианства.

Я считаю, что Иудаизм и христианство просто связаны между собой, но не как ни одно и то же. Можно говорить много на эту тему, но не буду, т.к. больше речь идет сейчас о Христе. В библии сказано, где он был с 13 до 30 лет.

Цитата из Библии:

Лук.2:51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем. 52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.

Ничего сложного, его жизнь до 30 лет ничем не отличалась от обыденной жизни. Он жил с родителями, находясь у них в повиновении.

Что же касается воскресения Христа - существуют сведения, что это было подстроено Прокуратором Пилатом, который хотел спасти Христа, назначил распятие на пятницу и к тому же опоздал, таким образом Христос был на кресте всего 6 часов, а смерть на кресте наступает примерно за двое суток.

Это невозможно, потому что о подтасовке фактов еще тогда предположилось, и чтобы этого не случилось было сделано следующее:

Цитата из Библии:

Мтф.27:62 На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату 63 и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну; 64 итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого. 65 Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете. 66 Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать.

Вы можете себе представить то, что Иисус обещал ученикам о своем воскресении не сбылось. Они то конкретно знали, что Он так сказал и ожидали этого. Итак - не воскрес. Как вы думаете, какова была бы их реакция. Проповедовать то, чего не было, предавая тысячами свои жизни на смерть или просто тихо-мирно разойтись, увидя обман Христа. Что движет христиан до сих пор? Их вера. Но, вера, основанная не просто на словах Христа, но и на Его воскресении. Если Христос бы не воскрес, не было бы никакого Христианства. Павел писал в послании к христианам :

Цитата из Библии:

1Кор.15:14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.

А так же скажу про смерть Христа. Его до того, как распять так избили и искрамсали, что даже крест Он свой нести под конец не мог. Он был на столько истекаем кровью, что и умер раньше, чем умирали обычно.

[ijp-3]

Не сочтите за труд, приведите пожалуйста пару, к сожалению я знаю их не так много.

Цитата из Библии:

Мтф.13:24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. 31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, 32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. 33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё. 34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира. 36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Цитата из Библии:

Мтф.21:28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. 29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. 30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. 31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, 32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему. 33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. 34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; 35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. 36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. 37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. 38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. 39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. 40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? 41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. 42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? 43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; 44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. 45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, 46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

Цитата из Библии:

Лук.16:19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

...и за это отец жестоко убивает собственных детей или обрекает на вечное страдание?

Нет. Отец говорит: не ходи, сынок, по этой дороге, в конеце ее - пропасть, дышащая огнем, предназначенная для бесов и сатаны, а иди этим путем, в конце - Царствие небесное и трон для тебя. Если сын не верит, а идет все таки другим путем, что отец может сделать? Но, он делает, не мало, пока жив человек, черз обстоятельства, посылает к нему людей, которые подтверждают, что это действительно не та дорога, но если и тогда не верит? А многим во сне приходит и говорит(знаю такое), но находят ответ, не хотящие верить - это случайность, это всего лишь сон, а это сектант проклятый, развелось их уйма. Или - "да все так живут, Бог что ли всех в ад пошлет"; или - " да я уж поправеднее, чем эти или те", или - помру и буду спать спокойно, какая там душа", или заглушают мысли, совесть спиртным. Для других жизнь - это дом построить, дерево посадить, сына родить. Так проще. Не думайте, что христиане тоже так живут, потому что это им нравится, и вся их жизнь - сплошное наслаждение, самоубеждение и убеждение других. Прсото им Дух Святой дал понять, куда надо идти и они всеми силами пытаются сказать об этом миру, но, не все слушают, как и Христа не все слушали.

Видеть то, чего не видят другие - галлюцинация, объективная реальность на то и объективна, что её видят все.

Ну, не правда. Если вы видели в своей жизни то, чего я, например, не видела, не хотите же вы, чтобы я думала, что у вас были просто галлюцинации?

В истории было немало тех, кто нашёл Истину, но библия не упоминает о них.Если истину можно найти самостоятельно, тогда зачем нужны священники?А им не хочется быть безработными.

Истину можно найти, но не без веры. Уверовав в главное, Бог покажет все остальное. А царя у евреев тоже сразу не было, были они водимы только Богом. Но человек всегда хочет, чтобы кто-то руководил им. Вы в курсе, что многие пастора все равно работают, а в свободное от работы время проповедуют в церкви? Есть и такие, которые на беднягах заработали себе целое состояние. Ну дак и мир этот не без изъяна, нечестие оно как есть, так и будет даже среди христиан. Но, в конце концов каждый будет судим по делам его.

Кроме похоти и бессмысленных желаний у человека есть жажда Знания, но слепая вера(хотя это утверждение неверно, вера не может быть зрячей, суть веры в том, чтобы утверждать то, чего не видел, всё равно, что слепой от рождения пытается доказать другому слепому что что есть свет) заглушает её, а без жажды Знания его невозможно достичь.
Вы правы, у меня свой опыт и нет вашего.

Жажда знания может и есть, но цель такой жажды в чем? В том, чтобы достигнуть чего-то в жизни. Каждый человек хочет что-то значить, а если у него это не выходит или он не чувствует, тогда катится по наклонной вниз. Любое, что бы вы не назвали, в конечном итоге не приносит человеку полного счастья. В конце концов человек состарится, и все, что он знал или чего достиг, останется на земле, а того, что бы он мог взять в вечность не будет. Так какой смысл, если человек даже приобретет весь мир, а душе своей навредит. Жизнь проходит, и то, что доставляло нам радость и какое-то счастье. Когда это начинаешь осознавать ищешь и стремишься совершенно к другому, высшему, это не мешает жить здесь на земле. И верующие работают, и учатся и стремятся, но важно то - что первостепенно, чем человек движим. Христос учил, что если человек будет прежде всего искать горнего, то Бог позаботится о нем. Человеку не нужно быть богатым, чтобы успокоится и быть счастливым. Те, которые не познали Бога, думают, что верующим совсем ничего не нужно, они и не работали бы, и ни к чему не стремились. Но это лишь потому, что эти люди судят по себе. У всех свои цели в жизни. Но, Бог желает, чтобы все спаслись и пришли к познанию истины.

Цитата из Библии:

1Кор.8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Рим.18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Цитата из Библии:

1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели,

Цитата из Библии:

Иов.28:28 и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла разум.

[ijp-3]

[QUOTE][QUOTE=Rioter;1821289]Всё, что родилось - умрёт.Что имеет начало - имеет и конец(покажите мне палку или верёвку с одним концом в опровержение).

На самом деле это мы всё воспринимаем как начало и конец, это связано с тем, что наши тела начинаются и заканчиваются, но во вселенной ничто не началось и ничто не закончится.Существует материя и энергия и они постоянно преобразуются и меняют формы, этот процесс нескончаем.

Вот именно, все, что материально имеет свое начало и конец. Или вы хотите сказать, что земля всегда существовала и преобразовывалась? Материя не постоянна и не бсконечна.

[Rioter]

И как же Он должен перед вами явиться чтобы вы наконец-то поверили! Он ведь многолик! Какой образ вам подойдет?

Любой подойдёт, пусть придёт и скажет "я бог" и сделает человека из глины, может ещё по воде погуляет немного.

Все Мастера (чрез которых говорит Дух Святой) - сыновья/дочери. (Будда, Лао Дзы, Кришна, Заратустра....- во все времена и для каждого народа были свои "сыновья")

Но почему же тогда люди верят во всякие глупости?Слова Христа - лишь малая часть библии, остальное довольно сомнительно, Будда говорил что бога не существует, и никакого его заменителя тоже.Лао Цзы говорил о Дао, это тоже не бог.Существуют и наши современники, достигшие того же опыта, но их начинают слушать только после смерти.Рамана Махарши, Георгий Гурджиев, Шри Раджниш...

Это выбор Христа отдаться на волю Божью. А волю Божью люди не принимают а распинают! Поэтому Бога всегда найдется кому "убить"! Слепая топа всегда в состоянии так возненавидеть одного зрячего что готова убить его!

Правда, но если бог существует как личность - он не отдал бы своих сыновей на мучительную смерть, вероятно он бы даже не позволил бы им совершить это добровольно.Какой отец отдаст сына на смерть?Я бы не хотел иметь такого папашу.

Бог создал мир, законы...все условия для нашего развития. И нас по своему образу и подобию создал! Есть абсолютный результат который будет одним, но сколько времени потребуется для нас ...Богу все равно. Бог живет в абсолютном мире где нет времени и поэтому он умеет ждать!

Вы забываете.В христианстве существует только одна жизнь, богу то спешить некуда, а вот нам презренным надо спешить.Ежели не стал праведником с первой попытки - гореть в аду до конца времён, второго шанса не будет!

Все страдания от нашей головы. Мы - творцы по подобию Творца и все в наших руках: страдать или получать удовольствие, любить или ненавидеть, печалиться или радоваться.....главное в этом мире что нужно понять что никто никогда не научиться отличить одно от другого если бы все было со знаком.

Я с этим согласен, но бог создал нас несовершенными и дал лишь одну жизнь.Почти никто не успел стать счастливым, и теперь горят в адском пламени, а бог не несёт ответственности за это.Никто ведь добровольно не выбирает страдание, но страдают все.Вот вы, пройдите по канату над пропастью за ограниченное время с единственной попытки, вот что такое жизнь человека с точки зрения христианства.

Божественную волю никто нарушить не может, потому как Божественная воля - в нашей свободе выбора!

Можно ли назвать свободной волей, когда бог приставил нож к горлу и говорит "делай как я говорю, а нето в ад отправлю на вечные муки!"?
Вы не потрудились разрешить противоречие, ибо это невозможно, вы просто проигнорировали его и говорите то, чего я не спрашивал.

Попробуйте!

В этом нет необходимости, и без меня миллионы христиан поклоняются статуе давно умершего человека.

Бог обладает абсолютным знанием! Наше знание - пшик!

Вы разбили мой вопрос на части и оспариваете утверждения вне контекста, ещё бы на слога разбили.
Вы не можете ответить на вопрос "бог жесток или глуп?".Ответ лишь в том, что нет никакого бога, в этом случае противоречие прекращает своё существование.

Как правило это происходит не по воле Бога а чистой воды закономерность. Если несешься по трассе 300 км/час то не обязательно нужен гаишник чтобы вас остановить, как правило достаточно будет дерева, стенки.... Есть закономерности, причино-следственная связь!

Да?А огненные дожди на Содом и Гоморру сами выпали из-за сексуальных пристрастий их горожан?А всемирный потоп тоже сам по себе произошёл?Да пусть и сам по себе, бог разве не должен спасти своё чадо от смерти, ведь всемогущь же он, что ему стоит?

Боль - самый лучший инструмент чтобы человек повернулся к Богу лицом. При чем боль - не от Бога!

Страдание толкает человека на путь истины, но он может и заблудиться.Бог - транквилизатор, утешение.Его нет, но вера успокаивает, возможно после смерти всё будет хорошо...

Боль не от бога?А болевые рецепторы и центр НЕудовольствия в мозге(да, такой существует) создал по вашему кто?Или бог дал подряд на проектирование сатане на некоторые узлы и органы человеческого тела(что то радикулит меня мучает, наверное это сатана мне позвоночник плохой придумал)?

Как умею!

Не очень то хорошо у вас получается, ибо мой вопрос вы проигнорировали уже неоднократно, но я помню и привожу его снова.

Если бог есть Любовь - почему существует ненависть, почему любящий бог не искоренит все страдания мира, ведь это же он создал его бракованным!Хотя как же всезнающий бог мог ошибиться?!Значит он намеренно создал страдания!Получается дилемма: или бог намеренный садист, или просто дурак, это если он существует конечно.

__________________________________________________ _________

Возможно Бог и садист, но все равно он Бог.
Если вы почитаете Библию, то поймете, что Бог есть не только Любовь в человеческом понимании. Примеры: уничтожение городов, насылание всемирного потопа и т.п. Но Бог не познаваем человеком, поэтому то, что мы считаем ненавистью на самом деле есть проявления Любви Бога. Если бы Иисус Христос не лечил людей, а убивал, он бы от этого не перестал быть Богом.

Если бог садист - поклоняться ему преступление.Легко ссылаться на непознаваемость его поступков.Уничтожать людей, отправлять навечно в ад...В чём здесь может быть проявление любви?Лично мне такой любви не надо и я не представляю того, кому хотелось бы.