Прелюбодеяние

[KPbI3]

Если "не с точки зрения морали, а и именно самого "желания". то Вам это лучше объяснит врач - венеролог.

А причем тут врач венеролог?

[lemnik]

Ну я ничего не утверждаю. Я спрашиваю. Чем тогда отличается "желание к жене" от желания не к жене, не с точки зрения морали, а и именно самого "желания".

Я отвечу вам даже не с христанской (где с этим все христианам ясно), не с точки зрения морали, а философской точки зрения.

Есть вещи, которые определяют человеческое поведение. Они названы империативами. То есть теми категориями выше которых установок не может быть. От них зависит поведение человека в тех или иных обстоятельствах

Вы говорите, что секс с другой женщиной, так же допустим, как секс с женой. "Чем тогда отличается "желание к жене" от желания не к жене". Соответственно и для жены это утверждение так же справедливо. И прелюбодеяние, в силу своей допустимости, является империативом поведения людей...
Любой отец растит своих детей с мыслью, что после его ухода из жизни, они продолжат его дело. Особенно сыновья. Или хотябы его мораль в них останется. Смысла взращивать и воспитывать ребенка который носит гены другого, неизвесного тебе человека, нет.

И хоть 30% детей не являются носителями отцовских генов, о чем отцы и не догадываются. Это тщательно скрывается матерями. И все более-менее нормально.
Но стоит допустить прелюбодеяние, как норму, и как это предлагаете вы, и отцы официально не будут знать, кто отец рождаемого его женой ребенка. Да и она сама часто тоже. Смысла вкладвать что-то в этого ребенка не будет. Дети станут нежеланны. Секс будет нужен только для удовольствия. Престанут люди плодиться и воспроизводится. Человечество на Земле вымрет....
Ваш проект - самоуничтожится. Значит такая постановка вопроса неконструктивна.

[karim555]

А причем тут врач венеролог?

Вообще то это была больше шутка. Я ведь только зашел на форум, настроение было хорошее, не хотелось много букфф. А тут в глаза бросилась эта темка.
А ответ в принципе был дан на эту фразу:

Ну я ничего не утверждаю. Я спрашиваю. Чем тогда отличается "желание к жене" от желания не к жене, не с точки зрения морали, а и именно самого "желания".

Считаю, что если отдвинуть мораль в сторону и следовать своим желаниям, то для тех, например, кто не состоит в браке, это путь к случайным половым связям, которые частенько заканчиваются визитами к врачам.
От чего кстати не застрахованы и прелюбодеи, то бишь "изменщики женам".

[R-l]

Я отвечу вам даже не с христанской (где с этим все христианам ясно), не с точки зрения морали, а философской точки зрения.

Есть вещи, которые определяют человеческое поведение. Они названы империативами. То есть теми категориями выше которых установок не может быть. От них зависит поведение человека в тех или иных обстоятельствах

Вы говорите, что секс с другой женщиной, так же допустим, как секс с женой. "Чем тогда отличается "желание к жене" от желания не к жене". Соответственно и для жены это утверждение так же справедливо. И прелюбодеяние, в силу своей допустимости, является империативом поведения людей...
Любой отец растит своих детей с мыслью, что после его ухода из жизни, они продолжат его дело. Особенно сыновья. Или хотябы его мораль в них останется. Смысла взращивать и воспитывать ребенка который носит гены другого, неизвесного тебе человека, нет.

И хоть 30% детей не являются носителями отцовских генов, о чем отцы и не догадываются. Это тщательно скрывается матерями. И все более-менее нормально.
Но стоит допустить прелюбодеяние, как норму, и как это предлагаете вы, и отцы официально не будут знать, кто отец рождаемого его женой ребенка. Да и она сама часто тоже. Смысла вкладвать что-то в этого ребенка не будет. Дети станут нежеланны. Секс будет нужен только для удовольствия. Престанут люди плодиться и воспроизводится. Человечество на Земле вымрет....
Ваш проект - самоуничтожится. Значит такая постановка вопроса неконструктивна.

Ну я ничего не утверждаю. Я спрашиваю.

Я полностью согласен с Вами. Нельзя допускать прелюбодеяние как норму. Я не об этом.
С начла был вопрос: за что принимать прелюбодеяние (то, о котором говорится в библии). За сексуальную связь замужней или женатого не с тем, с кем в браке или, как выходит из сказанного Иисусом, за просто "грязь и похоть". Теперь понятно, что 1. Тогда из этого следует другой вопрос, почему столько христиан против секса до брака, если выходит, что грех это измена или подстрекание на измену.

[ДенисШ]

С начала был вопрос: за что принимать прелюбодеяние (то, о котором говорится в библии).

Прелюбодеяние, о котором говорится в Библии, не имеет никакого отношения к сексу. Мы можем вложить в слово "прелюбодеяние" сексуальный контекст, и многие так и делают. Однако в Библии о сексе (как о физическом акте) писать не нужно.

Слова "блуд" и "прелюбодеяние", употребляемые в Библии, тесно взаимосвязаны. Однако если мы будем воспринимать их буквально (то есть понимать под ними те или иные сексуальные отношения), тогда получится, что "Вавилон, великая блудница", о которой сказано в Откровении Иоанна - это какая-то проститутка.

[дмитрий м]

За сексуальную связь замужней или женатого не с тем, с кем в браке или, как выходит из сказанного Иисусом, за просто "грязь и похоть". Теперь понятно, что 1. Тогда из этого следует другой вопрос, почему столько христиан против секса до брака, если выходит, что грех это измена или подстрекание на измену.

Это один грех, но для разных социальных состояний человека:
1) Прелюбодеяние - грех в браке
2) Любодеяние(или блуд) - грех одинокого человека.
А Христос говорил о том что начало греха лежит в мыслях, что для одинокого, что для женатого.

[R-l]

Прелюбодеяние, о котором говорится в Библии, не имеет никакого отношения к сексу. Мы можем вложить в слово "прелюбодеяние" сексуальный контекст, и многие так и делают. Однако в Библии о сексе (как о физическом акте) писать не нужно.

Слова "блуд" и "прелюбодеяние", употребляемые в Библии, тесно взаимосвязаны. Однако если мы будем воспринимать их буквально (то есть понимать под ними те или иные сексуальные отношения), тогда получится, что "Вавилон, великая блудница", о которой сказано в Откровении Иоанна - это какая-то проститутка.

Опять же возвращаемся к вопросу, что такое прелюбодеяние.
Что же тогда прелюбодеяние и блуд в Вашем понимании?

Это один грех, но для разных социальных состояний человека:
1) Прелюбодеяние - грех в браке
2) Любодеяние(или блуд) - грех одинокого человека.
А Христос говорил о том что начало греха лежит в мыслях, что для одинокого, что для женатого.

Спасибо, теперь более-менее понятно. Тогда такой вопрос: что есть блуд? Опять же, всевозможные извращения или любы половые связи вне брака?

[дмитрий м]

Тогда такой вопрос: что есть блуд? Опять же, всевозможные извращения или любы половые связи вне брака?

Всякое деяние(мыслью, словом или делом) сексуальной направленности, не имеющие своей целью создание семьи.

[ДенисШ]

Что же тогда прелюбодеяние и блуд в Вашем понимании?

Эти понятия неразрывно связаны с изменой. Когда народ Божий впадал в грех, то о нём говорилось "Дочь Сиона сблудила" или "народ Мой блудно ходил вослед иных богов" или "род прелюбодейный и грешный". А о Вавилоне сказано как о великой блуднице, напоившей "вином блудодеяния своего все народы". Во всех этих (и многих других) местах Библии говорится, разумеется, не о физическом половом акте, но о духовной измене Богу.

[Akela Wolf]

R-I

Иисус Христос (Мф., 5.28) говорил: «Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем».

Замечательная тема... Стоит обратить внимание на слова "всякий" - по всей видимости, всякий - хоть состоящий в браке, хоть нет... "На женщину" - хоть состоящую в браке, хоть нет. Кхм. Что есть, по-библейски женщина? Уж не девушка-девственница?

[Akela Wolf]

А вообще, неужели христиане на жён своих смотрят без вожделения?

[R-l]

Akela Wolf

А вообще, неужели христиане на жён своих смотрят без вожделения?

И я об этом.
Но:

Желание к жене никогда небыли "похабными мыслями и желаниями", это нормальные, заложенные Богом в человека желания.

-
дмитрий м

Всякое деяние(мыслью, словом или делом) сексуальной направленности, не имеющие своей целью создание семьи.

Тогда получается, что не все "деяния сексуальной направленности" вне брака, являются греховными(к примеру с человеком, с которым предположительно будет семья) . Это я и хотел уточнить. Спасибо.
ДенисШ

Эти понятия неразрывно связаны с изменой. Когда народ Божий впадал в грех, то о нём говорилось "Дочь Сиона сблудила" или "народ Мой блудно ходил вослед иных богов" или "род прелюбодейный и грешный". А о Вавилоне сказано как о великой блуднице, напоившей "вином блудодеяния своего все народы". Во всех этих (и многих других) местах Библии говорится, разумеется, не о физическом половом акте, но о духовной измене Богу.

Ок. Тогда что такое блуд по вашему? Когда человек вне брака. Или речь идет только об измене богу?

[Akela Wolf]

R-l

Желание к жене никогда небыли "похабными мыслями и желаниями", это нормальные, заложенные Богом в человека желания.

То бишь, Бог заложил в человеков (и особенно в христиан) нормальное желание прелюбодеяния (со своей женой, причём ). Или просто-напросто христиане в своих жёнах уже не видят женщин... Кхм. Предмет мебели?

[lemnik]

R-l



То бишь, Бог заложил в человеков (и особенно в христиан) нормальное желание прелюбодеяния (со своей женой, причём ). Или просто-напросто христиане в своих жёнах уже не видят женщин... Кхм. Предмет мебели?

Так много в этих постах демагогии, что количество перешло в качество и стало ... полной бредятиной...

[Akela Wolf]

Лемник

Так много в этих постах демагогии, что количество перешло в качество и стало ... полной бредятиной...

Голословная оценка и весьма опрометчивая.