Храм Христа Спасителя.

[Коба]

Кадош

Объясните мне, что такое душа. Вдруг она у меня есть.

[Кадош]

Ответ участнику Коба

Цитата от участника Коба:

Объясните мне, что такое душа. Вдруг она у меня есть.

Может быть, если вы ее еще не до конца забили...

[Claricce]

Здравствуйте!

Можно небольшую реплику?

Мне вообще непонятны была сама идея - возрождения Храма Христа Спасителя (можно я воспользуюсь сокращением ХХС?).
Вы можете представить себе пятую Венеру Милосскую? третий Парфенон? собранную по чертежам вторую янтарную комнату? новые Шартрский собор или церковь в Кижах?
Я тоже не могу - абсурдно.
"Свежесть бывает первая, она же - последняя". Если по глупости, вандализму человеческому, случайности или от разрушительных сил природы гибнет уникальная вещь творения рук, красоты ума или величия духа человеческого - никто не в силах повторить их снова. Опошлится сама идея уникальности - шарм, дух эпохи.
Ксерокс не рождает новое произведение - он лишь копирует его. "Возрождение" ХХС - пусть даже с точностью до трещин в кирпиче или молекулярной структуры свечей - не делает возрождает разрушенный храм. Это - тоже ксерокс. Если уж была идея покаяться в сделанном предками и мучала совесть, то стоило построить новый храм.

А по истории этого места... Я не историк и даже не москвич, но было, кажется, так.
Храм Христа Спасителя разрушен коммунистами. Потом на его месте Сталиным был задуман Дворец Советов - помпезное фундаментальное сооружение, напоминающее Вавилонскую башню, как постамент громадной статуе Ленина. Строительство было начато - лучшие экспериментальные материалы, бетон и сталь уникальным марок... Спроектирован опять же уникальный фундамент в виде плавающей чаши.
Но в Великую Отечественную войну строительство (точнее - саму идею проекта) закрыли.
А фундамент - остался. И его решили перестроить в бассейн. И это не получилось. Такая масса воды в центре города вылезла боком - корродировали провода, трубы и металлоконструкции ближайших кварталов.
А потом пришло время политикам искать повод "податься" в веру (если там нет таблички на входе с именами жертвователей и политиков, то только по недосмотру, а не от скромности). И ХХС решили "возродить"...

С Уважением, Claricce

[maestro]

Claricce
В этот раз мне действительно трудно с тобой поспорить. Ты действительно прав- полную копию создать нельзя, а если и можно, то это не будет оригиналом... Это правильно... Тем не менее от идеи возрождения отказываться не обязательно. Вспомни птицу Феникс... Так и здесь... Он так же возрожден, как птица Феникс из пепла. Он другой, но он тот же. И вообще по мне, так это хорошо. В первый раз вижу, что при перемене власти люди не только разрушают здания (а меня, как строителя это раздражает), но и восстанавливают.
Смысл ты угадал правильно- покаяться... А если тебе термин не нравится "возрождение"- ну так не употребляй его. Тем более, что это действительно другой храм..
А еще- от такой массы хлорированной воды рядом с историческими зданиями этим зданиям тоже плохо пришлось- ведь даже кирпич не вечный.

[KPbI3]

maestro

А еще- от такой массы хлорированной воды рядом с историческими зданиями этим зданиям тоже плохо пришлось- ведь даже кирпич не вечный.

На вид Остоженка не рассыпается пыль. Во второых можно и фтором воду обрабатывать. А Храм получился так себе, некрасивый. Одним словом новодел.

[Claricce]

Здравствуйте, maestro!

Цитата от участника maestro:

Тем не менее от идеи возрождения отказываться не обязательно.

Ну это было просто мое мнение, мой взгляд - я не настаиваю. Но уникальность - не восстанавливается.
Как и девственность.
Поэтому мне казалось бы логичным построить все же новый храм. Если уж появилось желание...

С Уважением, Claricce

[Коба]

Claricce

Поэтому мне казалось бы логичным построить все же новый храм.

А для чего надо ломать бассейн и строить новый храм?

[maestro]

Claricce
Ну чтож.. согласен... Хотя, согласись и ты, обидно, что Храм в честь победы над Наполеоном был разрушен.... Эх... На эту тему у Шевчука классно спето в "Храме":

На холодном, хмельном, на сыром ветру
Царь стоит белокаменный.
А вокруг чёрными воронами
Старухи свет дырявят поклонами
А вороны заморскими кенгуру
Пляшут на раскидистых лапах крестов,
А кресты золочёными девами
Кряхтят под топорами молодцов.
Царские врата пасть раззявили -
Зубы выбиты, аж кишки видны.
Иконы комьями кровавыми
Благословляют проклятья войны.
Вой стоит, будто бабы на земле
В этот мёртвый час вдруг рожать собрались.
Ох, святая мать! Ох, святой отец!
Что ж ты делаешь, Егор!..
Перекрестись!

А красный командир, опричник Егор,
Кипит на ветру, ухмыляется.
Ах вы дураки, мудачьё, позор
Ваш в эту конуру не вмещается
Верный пёс царя грозного Иосифа,
Скачет Егор в счастливую жизнь.
Старое к чёрту сносим мы,
Новая вера рванёт - ложись!..

Небо треснуло медным колоколом,
Залепил грязный свет слюнявые рты.
Вороны чёрными осколками
Расплевали кругом куски тишины.
Купола покатились, как головы,
Стены упали медленно.
От сабель нежданных половцев...
Пошли-ка домой...
Слишком ветрено...

[maestro]

KPbI3

На вид Остоженка не рассыпается пыль. Во второых можно и фтором воду обрабатывать. А Храм получился так себе, некрасивый. Одним словом новодел.

Да не в пыли тут суть... Хлор- весь агрессивная к строительным конструкция вещество. Тут тебе и коррозия металла, и бетона, и раствора и кирпича... В сочетании с повышенной влажностью от бассейна вещи малоприятные. Я пару раз в жизни видел конструкции, съеденные хлором в бассейне... Жуткое зрелище...
А насчет архитектурного облика- это не ко мне... Возможно. что и бледновато.. А фтором бассейны я не слышал, чтобы обрабатывали.

[KPbI3]

maestro

А фтором бассейны я не слышал, чтобы обрабатывали.

Хлор - устаревшая технология.

[maestro]

KPbI3
Ну... чего не знаю, того не знаю... Но я думаю, что в том бассейне была устаревшая технология.... Но я точно сейчас не смогу ничего сказать про агрессивность фтора- не сталкивался с ним в инженерной практике нигде...
Но оставим все это... Как минимум остается влажность и учечки воды из бассейна и водонесущих коммуникаций в грунт... Это серьезные проблемы. У нас в Днепропетровске по крайней мере один жилой массив вследствии утечек из коммуникаций просто утонул в воде на просадочных грунтах. Кто слышал- небезывестный жилой массив Тополь в г. Днепропетровске. Строили- подземные воды были на глубине метров 15... Поэксплуатировали по-советски- теперь под поверхностью стоит. Воздействия неравномерного увлажнения грунта на исторические здания может быть вообще непредсказуемым. Так что фтор не спасает.

[KPbI3]

maestro

Но я думаю, что в том бассейне была устаревшая технология....

И в чем траблы? Обновить технологию обработки воды стоит три копейки по сранению со сносом бассейна.

Но я точно сейчас не смогу ничего сказать про агрессивность фтора- не сталкивался с ним в инженерной практике нигде...

Еще озон вроде как есть.

Но оставим все это... Как минимум остается влажность и учечки воды из бассейна и водонесущих коммуникаций в грунт...

Влажность? Вы о чем? Рядом протекает река Москва, у нее зеркало в сотни раз больше, так что влажность отбрасываем. А протечки в грунт от бассейна, ну думаю, что такого не было.

У нас в Днепропетровске по крайней мере один жилой массив вследствии утечек из коммуникаций просто утонул в воде на просадочных грунтах.

А у нас кусок мостовй упал на Дмитровке и что? Может теперь перестать пользоваться вопроводом и канализацией?

Воздействия неравномерного увлажнения грунта на исторические здания может быть вообще непредсказуемым. Так что фтор не спасает.

Маестро, Вы не глупый человек, но Ваши аргуенты лежат в другой плоскости и никакого отношения к причине сноса бассейна не имеют. Тут политика чистейшей воды. А если кому интересно могу рассказать, как Лужков собирал деньги на постройку ХХС.

[maestro]

KPbI3
Ну чтож.. ты прав.. Действительно, я всего лишь привожу аргументы в пользу вредности этого бассейна. Но на самом деле я тоже понимаю, что основные аргументы чисто политические. Ну, что приводи их, послушаем.

ЗЫ. Но как строитель- это полезно для зданий, что его снесли. То же зеркало Москва-реки, например зимой замерзает.. А бассейн? Парит зимой как проклятый...

[Светлая]

Вообще-то, ребята, в принципе уж лучше храм.
То что это политическая стройка была никто не отрицает.
Бассейн сначала закрыли, потом объявили, что требуются большие капвложения на его реконструкцию, ну а потом по "желанию народных масс" решили восстановить Храм. Это была большая PR кампания для Лужка.
Ну а с другой стороны, в наше стремительнгое время, дело было можно сказать давненько. И не построй тогда Лужкав на этом месте ХСС, то сегодня там наверняка уже красовалось бы какое-нибудь казино с кинотеатром, сауной (бассейн уже есть) стрипиз-баром и пр.
Да, а по поводу того, что местные жители жаловались на хлорку - не знаю, остались ли там мстные жители-то? Там все больше банки, офисы, рестораны, музеи и проч.
Вот, возможно, Пушкинскому музею бассейн действительно мешал, так как сырость негативно сказывается на произведениях живописи.

[Malakay]

"Вообще-то, ребята, в принципе уж лучше храм" - в принципе уж лучше, ммм, детская больница
ан нет. на больнице так не нарубишь, не напиаришься