Как правильно каяться?

[Сергей Л]

lets

отвечаю на первый пост
нет, это ненормально

Кто ходит переносчиком, тот открывает тайну; но верный человек таит дело.
(Прит.11:13)

[Romanto]

В Матфея 18 главе есть указания о том, как следует поступать христианину видя грех другого. Зная о согрешении брата пойти и рассказать ему об этом один на один. Бесспорно он будет ценить то, что о его грехе вы не говорили с другими. Целью такого разговора должно быть "приобрести брата". Если этот разговор не приводит к покаянию, в этом случае, чтобы "приобрести брата" и сохранить собрание чистым необходимо поощрить грешника самому поговорить со старшими, чтобы получить духовную помощь (Иакова 5 глава). Нет необходимости самому говорить об этом со старшими. Следует твердо сказать, что если он не поговорит об этом со старшими на протяжении разумного промежутка времени, то не желая участвовать в его грехе вы будете вынуждены сами поговорить об этом.
Романто

[Odessa]

Laughter

Баптист баптисту рознь. Пока ещё никогда не видел чтобы такое происходило, но краем уха то там то здесь слышал какие то разговорчики об этом. Правда всё это пустословие, так как только говорят, но ничего не делают.

[Кадош]

Ответ участнику Laughter

>Вот именно, поэтому не надо "стучать" людям. Достаточно рассказать Богу и если есть необходимость тому человеку, которому ты доверяешь.

Ага! А грех, как был нераскаяным, так нераскаяным и останется... Это называется "медвежья услуга"... В простонародьи.

>Зачем?

Чтобы душу человека спасти!

>Какое слово!?

Ye примерно такое: Раскайся брат, или отлучим!!!!

>Камни побросать охота?

Нет! Всего лишь душу спасти, человеку, который сам своими силами не сможет раскаятся...

[Кадош]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Баптист баптисту рознь.

Нет! Баптист - баптисту друг, товарищ и брат!

[Odessa]

Так тоже можно

[Андрей]

Re: Как правильно каяться?

Ответ участнику lеts

Цитата от участника lеts:

Иногда, когда человек (христианин) кается, ему приходится называть имена других людей, которые "принимали участие" в его грехе. Нормально ли это? Если там кто-то выпил алкоголя или сходил в стриптиз-бар с кем-то, а потом раскаялся и конечно заложил, то это, наверное, не так уж страшно. Но вот когда женщина (христианка) рассказала, что когда-то имела секс с женатым (христианином), а прошло уже много лет, у того брата уже куча детей, и теперь всплывает эта история, и все знают? Повторяю вопрос. Это нормально?

Да, это нормально.

Ответ участнику Laughter

Цитата от участника Laughter:

Я думаю, что каяться надо только за себя, без названия каких либо имен. А священнослужитель не в праве требовать назвать их.

Что касается блуда, то почему священник не может потребовать назвать имена?

Ненормально!

Почему?

Это и есть стукачество, как его не назови. А этот христианин должен сам принять решение - каяться или нет.

Это не стукачество, а искреннее покаяние. Если Вы знаете, что член церкви живёт в блуде и скрываете это от церкви, то Вы становитесь соучастником в его грехе. Знаете почему Вы называете это стукачеством? Читайте дальше, я Вам скажу.
Представьте себе войну и две противоборствующие стороны. И вот один из солдат одной из сторон открывает какую-нибудь военную тайну другой стороне - например, где будет следующее наступление (ну, конечно, солдаты об этом не знают, но пусть это будет какой-нибудь офицер - не в этом суть). Кто он для первых? Предатель. Кто он для вторых? Герой. Так вот, когда Вы называете человека, который рассказывает о скрываемых грехах члена церкви пастору стукачем (то есть, предателем), то тем самым Вы показываете своё отношение к тому, кто это рассказывает - Вы даёте ему оценку, и одновременно показываете на чьей стороне Вы. Вы - на стороне дьявола, потому что не желаете, чтобы грех был вскрыт и человек покаялся - Вы желаете его погибели.
В Торе на эту тему написано так:

"Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесёт на себе грех" (Лев. 5:1)

Кстати, Иосиф Иаковлевич тоже стучал на своих братьев отцу - они его за это возненавидели и продали в рабство.

[Wanderer]

Андрей, это в корне - ненормально.
Спасение как и покаяние - это сугубо личное и индивидуальное дело. Человек не может каяться за кого бы там ни было.
Приведенный случай с братом вообще вопиющ. Происшедшее было давно и (хотя я не знаю наверняка, но это можно допустить) брат вполне вероятно уже раскаялся в этом перед Богом и возможно исповедался перед старшими братьями (еще в России). Грех омыт и забыт Богом. И теперь церковь вытаскивает это на всеобщее обсуждение и даже запрещает брату присутствовать в помещении церкви Это нормально?!

Каяться перед Богом каждый должен за СЕБЯ. А такими "покаяниями" людей скорее отгонят от церкви...

Кстати приведенный насчет солдат пример, не соответствует действительности Предатель - он для обоих сторон предатель... И тем кому донес и тем про кого донес Вот если специально засланный разведчик - то тогда герой. А к предателям отношение с обоих сторон одинаково брезгливое...

[Андрей]

Wanderer, я не говорил, что надо каяться за других, но я говорил о том, что нельзя молчать о скрываемом грехе, если Вы узнали о нём.
Если тот брат покаялся ещё в России и исповедовался, то тогда да, то, что с ним сделали заграницей - это неправильно. Но, насколько я понял, когда он был в России, он не покаялся.
Что касается солдата, то я признаю, что мой пример был неудачен, поэтому приведу другой. Солдат одной из сторон узнал о том, что другой солдат из его взвода - шпион. Как Вы оцените его действия, если он не доложит об этом командиру?

[Wanderer]

Что касается примера с солдатом - уже лучше
А вот насчет остального, мы наверное с тобой, Андрей, о разных вещах говорим
Если видишь брата согрешающего - надо подойти и обличить, молчать нельзя... Один на один, сначала... Если ты про это говоришь - я с тобой согласен.
Но я имел в виду непосредственно покаяние. Человек (если кается искренне) должен каятся за свои поступки, а не выставлять (и тем самым снимать с себя часть ответственности) еще кого-нибудь учавствующего в его грехах.

Кстати насчет обличения - хорошая ссылка: http://rus-baptist.narod.ru/disc/disc7.htm
Ничего, что с баптистского сайта?

[Андрей]

Ответ участнику Wanderer

Цитата от участника Wanderer:

А вот насчет остального, мы наверное с тобой, Андрей, о разных вещах говорим

Я говорю о предложенном примере - блуде, в котором учатсвовали два члена церкви. Один покаялся через какое-то время, а другой - нет. В результате покаяния одного, вскрылся грех другого - считаю это вполне нормальным.

Если видишь брата согрешающего - надо подойти и обличить, молчать нельзя... Один на один, сначала... Если ты про это говоришь - я с тобой согласен.

Я именно так и делаю.

Но я имел в виду непосредственно покаяние. Человек (если кается искренне) должен каятся за свои поступки, а не выставлять (и тем самым снимать с себя часть ответственности) еще кого-нибудь учавствующего в его грехах.

Насколько я понял ту ситуацию, с обсуждения которой началась эта тема, то та женщина не пыталась с себя снять часть ответственности тем, что назвала имя того, с кем она блудила.

[Wanderer]

Андрей, какой бы не был грех - человек должен каяться за себя. Он перед Богом дает отчет за СВОИ поступки...
А обличение брата (или сестры ) в грехе - это совершенно другая тема...

[Андрей]

Та сестра, которая покаявшись в блуде, назвала того, с кем она блудила, совершенно правильно сделала, что его назвала - Вы с этим будете спорить, или нет?

[Odessa]

Да пожалуй будем спорить. Она каялась в своём грехе или в чужих? А вы как? За меня тоже не против покаяться?

[Wanderer]

Андрей, спорить не буду... но скажу, что поступила она не правильно. Это ЕЕ грех, она за НЕГО отвечает перед Богом и брат никакого отношения к ЕЕ греху не имеет. Он ответит за СВОЙ грех.
Пример из той же "серии" - кто-то "искренне" просит прощение, а потом говорит, "хотя ты сам виноват"
А еще большую ошибку допустила поместная церковь, но впрочем я повторяюсь...