По образу и подобию

[Arigato]

Да, образ это характеристика визуального сравнения, но не стоит забывать, что Бог есть Дух - именно поэтому Бога никто из живущих на Земле никогда не видел. Нет у нас, живущих в материальном теле органов духовного видения, кроме чувств - это духовное понятие.

Ну и зачем Вы понятия подменяете. Дух - это уже не визуальное понятие, а значит не образ.

По подобию Божию означает, что человек одарён теми же чувствами, что и Бог

Поясните. Т.е. Бог может чувствовать страх, злость, зависть, ненависть, стыд и т.п.?
И часто у Него такое бывает?
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему
сотворил Бог человека по образу Своему
А что, у Бога слова с делами расходятся? Сказал одно, сделал другое. Как-то не по Божески это.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их
Ага. Такой Всемогущий Бог, а поделка его на Земле оказалась неудачной. Если Он Всемогущь, то у него не может быть ошибок.

[Тобос]

Ну и зачем Вы понятия подменяете. Дух - это уже не визуальное понятие, а значит не образ.

Поясните. Т.е. Бог может чувствовать страх, злость, зависть, ненависть, стыд и т.п.?
И часто у Него такое бывает?
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему
сотворил Бог человека по образу Своему
А что, у Бога слова с делами расходятся? Сказал одно, сделал другое. Как-то не по Божески это.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их
Ага. Такой Всемогущий Бог, а поделка его на Земле оказалась неудачной. Если Он Всемогущь, то у него не может быть ошибок.

Ваша проблема в том, что Вы хотите причесать Бога под Ваше материальное мировоззрение (это насчёт стволовых клеток). У Вас есть опыт духовной жизни, чтобы говорить о том, что кто-то подменяет понятия? Или быть может Вы знаете, что такое духовное видение? Всё, что Вы можете видеть глазами - это материальные образы, но, если бы не было света в форме электромагнитной волны, которую можно разложить в спектр с помощью призмы, Вы не могли бы видеть даже их - материальные образы.

Пока Вы не смиритесь с тем, что мир устроен не так, как видите его Вы глазами - будете постоянно блуждать по сайтам в поисках истины - это ещё при том, что я вижу, что это Вам не надо - иначе к чему определённая пафосность в Вашем общении со мной.
Посмотрите на себя со стороны - я уже ответил на некоторые Ваши вопросы, сказал даже более того, о чём Вы и не спрашивали, но Вы этого не заметили - это ещё раз подтверждает ограниченность Вашего мышления, материей.

Как я понял - Вы представляете себе Бога в виде чего-то оторванного от человека и от мира - это не так, для этого надо знать структуру Бога, Его устройство, которое описано в Библии в доступной для нас форме понимания.
Когда Вы узнаете структуру Бога, поймёте, что Бог может чувствовать страх, злость, зависть, ненависть, стыд и т.п. - но это наши, человеческие чувства, вернее чувства души, заключённой в физическое тело. Бог чувствует каждое чувство каждого человека посредством Духа Святого (ДС) и ДС - это не церковное понятие, не выдумка попов. Если Вам не нравится слово святой - можете его, до времени игнорировать.

А Вы, Arigato, какие чувства хотели БЫ испытывать по жизни, а какие - нет? Вам приятно испытывать чувство страха, боли, стыда, ненависти к кому-либо? Так можете ненавидеть хоть весь мир - миру без разницы Ваша ненависть, но именно Ваша ненависть даже к одному, конкретному человеку причинит вред именно Вашей душе, которая будет методически от этой ненависти разлагаться, как падаль.

Arigato, Вы что-то знаете о реинкарнации и для чего она нужна? - это уже не Библейские сказки, ведь на каком-то соборе попы даже заявили о том, что понятие реинкарнации не соответствует Учению Иисуса. Но, если вопрос обсуждался, значит реинкарнация таки есть и о ней знали уже тогда.

Посему, если желаете продолжать беседу со мной, предлагаю оставить пафос при себе, любимом и принимать участие в беседе не как ученик, ни как обличитель, а как равноправный сын Бога, такой сын, который ищет истину. Я также знаю мало и также ищу истину, как и Вы - давайте искать вместе.
В противном случае наше общение прервётся на этом месте.

[Druzhishe]

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

но

сотворил Бог человека по образу Своему

а зачем информация о том, что Бог собирался делать, но не сделал? Вопрос о подобии

Цитата участника Тобос:

По подобию Божию означает, что человек одарён теми же чувствами, что и Бог

Но если человек не был создан по подобию, то что это еще за чувства присущие Богу, которыми не одарен человек?

Я думаю, что в данном контексте образ и подобие это одно и то же. Образ же подобен оригиналу!

[Arigato]

Сотворим могло идти к Сыну Святому Духу. Но сотворил по образу (только по образу)

Какая-то путаница получается. И так, мы имеем следующее:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Т.е. сказал по образу и подобию, а сотворил только по образу:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

И так, сотворил только по образу мужчину и женщину.
Но в Главе 5 мы уже видим следующее:

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

А тут только по подобию, но без образа.
Так где же правда? По образу, по подобию, по образу и подобию?
А что же такое образ и подобие нам даёт ответ сама Библия:

3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Т.е. сын Адама был рождён по образу и подобию самого Адама, аналогично, как Адам был сотворён по образу и подобию Бога, т.е. Бог всё же имеет человеческий образ?

[Тобос]

Цитата участника Savskaya:
Адам не имел душу,а был душой. Надеюсь вы видите разницу?

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".
(Бытие 2:7)

Вот эта Цитата меня натолкнула на мысль, что Бог вдунул в физическое тело человека Дух (дыхание жизни), который после смерти тела возвращается в духовный мир.
Для чего вдунул - чтобы в теле этот дух мог познавать окружающий материальный мир, возделывая райский сад. Причём познание это НЕ должно было происходить из-под палки.
Это после уже человек, совершив ошибку, должен был продолжать исследовать этот мир, но уже насильно и в скорби.

Интересно, написано ли в Ветхом Завете, что дух Адама должен был находиться в Ф.теле вечно?
Выражение "смертию умрёшь", по моему означает нечто иное. Типа умрёшь уже для греха и родишься снова для праведности - в первом приближении к Новому Завету - родишься свыше...
**************************************************
В теме В конечном итоге в рай попадут все ! это моё сообщение проигнорировали.
Возможно тут кто-то ответит?

[Arigato]

А вы можете ответить, каков Бог, если Адам его образ и подобие (аналогично, как Сиф образ и подобие Адама)?

[Тобос]

А вы можете ответить, каков Бог, если Адам его образ и подобие (аналогично, как Сиф образ и подобие Адама)?

А что, разве Адам создал Сифа?
Впервые слышу.

Этак можно сказать, что и Ваш папа создал Arigato - и всё из глины...

[voldemar10]

Извиняюсь, если тема избитая. Но объясните мне, в чём между нами и Богом подобие?

Есть очень простые вещи, с помощью которых, попытаюсь вам побольше разъяснить!
В жизни есть много чего такого, что казалась бы может надоесть со временем, но увы, не надоедает!!!!!
Например: хочется есть, переели, казалось бы смотреть на пищу больше не сможешь, но через определённое время опять всё повторяется и так до самой смерти - НЕ НАДОЕДАЕТ!!! ВЕЧНО!!!!
ВООБЩЕМ ВСЁ, что связано с органами чувств, ВОЗОБНОВЛЯЕТСЯ, и не надоедает до конца ЖИЗНИ!!!!
ТАК ВОТ, МЫ ПОДОБНЫ БОГУ, И ВЕЧНО БУДЕМ ДОСТИГАТЬ КАЗАЛОСЬ БЫ ЕГО СОВЕРШЕНСТВА, опять падать вниз и вновь достигать ЕГО СОВЕРШЕНСТВА!!!!! И так будет ВЕЧНО!!!! И никогда нам это ни надоест!!!!
ТАК В ЧЁМ ПОДОБИЕ?????
Для этого необходимо разобраться в самом человеке, его СУЩНОСТИ!!!
Так что же главное в человеке? Общеизвестно, что это его невидимая часть. А точнее оно звучит ПРАВИЛОМ - это постоянное взаимодействие между собой всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ В ДУШЕ, результатом которого (взаимодействия) являются дела и действия человека в той или иной форме.
То есть каждая секунда имеет значение для человека. Потому что во время этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕВИДИМОГО В ДУШЕ НЕВИДИМОЙ, происходит постоянное формирование НЕВИДИМОЙ ДУШИ человека.
Если простыми словами описать, усилия человека не проходят даром. Больше доброго мыслящего и делающего в жизни, делают его добрее, а злого - злее. Бог даёт нам возможность самостоятельно формировать свою Душу. Понятно, что люди грешны и унаследовали свои грехи от прародителей по разному. Поэтому и оценить по человеческим меркам тех, кто ближе к Богу, нам не дано. Силу УСИЛИЙ В ДУШЕ человека может знать только Бог и Ему дано Судить праведных и неправедных.
Чтож, Бог вправе выбрать для совместного вечного с собой проживания такие невидимые Души, которые, как и ОН, зная о ДОБРЕ и ЗЛЕ, всегда будут выбирать ДОБРО и ЛЮБОВЬ и в МЫСЛЯХ РАЗУМА и ЧУВСТВАХ!
Раз РАЗУМ и ЧУВСТВА в нас главное, то, что же нас ждёт в будущей жизни? Фантазировать о том, чего не было не будем. А на примере Творчества Бога Его Дел, можно смело говорить о том, что Бог даст нам возможность свободно перемещаться в пространстве в той или иной форме, выдумывать и строить различные миры, самим находиться в этих мирах в той или иной форме и, конечно же, ЧУВСТВОВАТЬ и МЫСЛИТЬ с великим удовольствием благодаря при этом Бога! Приоритетом возникающих ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ в наших Душах, а также наших ДЕЛ, будет Любовь к Богу и ко всем Его ДЕТЯМ! Зло в нас и вокруг нас будет исключено. ЭТО обещает нам БОГ ОТЕЦ, СЫН и СВЯТОЙ ДУХ!
Иисус Христос Сын Божий который показал нам , как нужно Любить людей и Бога!
По картине, скульптуре и по другим шедеврам, когда их массовое количество, не составляет особого труда дать характеристику Создателю, не имея ввиду Его рост, цвет глаз, а имея ввиду то, что испытывал, под воздействием каких чувств Создавалось данное произведение. И оценивая Его разные работы, можем сказать какие приоритетные чувства доминируют в Нём. А это значит, что Создавая Подобных Себе людей, Бог конечно же хочет видеть рядом с собой Личностей, творчество которых будет таить в себе приоритетность только добрых любвеобильных чувств. ЭТИМ мы ОТЛИЧАЕМСЯ от животных! Сами по себе тела плотские или духовные невидимые не являются основой Личностей, а судя по великолепному произведению всего материального мира основа-взаимодействие между собой множественных разнообразнейших чувств и мыслей, результатом которых являются дела и действия.
Так что же получается? Выходит что Бог в достаточной мере Создал возможности нашего разума чтобы во взаимодействие с разнообразнейшими чувствами сформировалось со временем устойчивая возможность возникновения приоритетных добрых чувств в конечном итоге влияющих на дела и действия. То есть в течение определённого времени, Личность пожелавшая сформировать в себе возникновение приоритетных добрых чувств, обязана будет постоянно работать над собой, буквально ежесекундно подключать самостоятельно под воздействием мыслей волевые силовые чувства или как люди называют-силу воли.
Известно, что в Царстве Бога наша ныне сформировавшаяся невидимая часть возникающих и взаимодействующих чувств и мыслей будет находиться в новых невидимых телах и потому мы будем уже подобны Ангелам. И детей рожать уже не будем.
В этой связи у меня возникло мнение, что Бог как бы выращивает Себе Подобных. То есть невидимая часть где формируются возникающие приоритетные невидимые чувства может быть Подобна Божией только пройдя предварительные испытания и закаливания роста.
Зло по отношению к Богу - это действия непослушания, измена Его заповедям. Этого достаточно, чтобы понимать, что начиная от Адама -- мы ВСЕ ЛЮДИ зёрнышки то бишь семена. И у всех этих семян есть внутренняя сила воли. Одни зёрнышки подключают силу воли в большей степени и прорастают быстрей остальных, другие в меньшей степени, и росточки от них исходят малюсенькие.
Чтож, ясно одно, что Богу было угодно посадить нас всех голенькими зёрнышками и далее через какое - то время эти зёрнышки умирают материальной смертью но уже с небольшими ростками.
Ясно и другое. Эти ростки в течение веков и особенно в наши времена - приобретают особую окраску. Что же это за цвет? Оказывается на протяжении веков, Бог даёт людям всё больше и больше информации о мире а значит и знаний. Возможности людей СОЗДАВАТЬ СОЗИДАТЬ чего-либо - увеличиваются. В связи с этим увеличивается диапазон практического познавания новых возникаемых ЧУВСТВ (с возникновением новых мыслей). Мы становимся ещё более ПОДОБНЫ БОГУ. Независимо от того, что даёт нам Бог в течение веков, рост зёрен не становится быстрее. Рост зёрен всё также зависим от КОЛИЧЕСТВА ВНУТРЕННИХ УСИЛИЙ. Бог в отличие от нас, умеет измерять эту составляющую.
Конечно, можно во всё это не верить. Но то что внутренние усилия меняют человека - это точно. При очень большом желании со временем, человек если захочет, может внутренне очень сильно измениться, стать "дедом морозом" или "карабасом барабасом". Другое дело что люди этого делать просто не хотят и плывут по течению. Всё в мире имеет значение. И эти возможности человека предназначены для чего-то.

Бог - это огромная сила ЛЮБВИ. Эта ЛЮБОВЬ - ЕГО сильнейшее внутреннее состояние, такой силы, что никакие другие возникающие в Нём ЧУВСТВА при определённых обстоятельствах, не способны ни на грамм изменить ЕГО внутреннее состояние ЛЮБВИ! В отличие от человека. И если Бог считает, что дав кому-то по мозгам, достигнет наиболее верного и действенного результата, то это необходимое возникшее чувство для необходимости удара по мозгам, нисколички не повлияет на ЕГО общее внутреннее состояние ЛЮБВИ!
Так почему Адам не был Создан с таким же внутренним ЧУВСТВОМ доброты и ЛЮБВИ? (Ведь мы Слушаемся действительно ЛЮБИМЫХ!) Так бы и Адам слушался Бога.
Значит, наша внутреняя Душа не Созидается Богом уже готовой - доброй и послушной Богу, а Созидается как-бы детской, слабой, но с возможностью внутренне самостоятельно развиваться и твердеть. Чтож, Бог всё может, а почему не Создал добрые ДУШИ? Вы заметили, что все свои Создания Бог Создавал в течение определённого времени (дней), не сразу. Так и Души человеческие взращиваются уже в течение многих тысячилетий!
Из-за большой ЛЮБВИ Бог поместил первых людей в Райский сад.
И всё же это было ненадолго. Для развития у людей ДУШИ в добрую и устойчивую в ЛЮБВИ, необходим был мир, в котором мы сейчас и живём.
Тот человек, который не стремиться иметь ДУШУ устойчивую в ЛЮБВИ, тот имеет ДУШУ с устойчивыми другими чувствами (например зависти, жадности, недовольства и т.д.) Это и есть зло по отношению к Богу, невыполнение Его заповедей.
Начиная от Адама, даже учитывая то обстоятельство, что первоначально Адам находился в Райском саду - Бог сильно ограничил возможности человека.(не можем летать, далеко не видим, слышим не все частоты, не сильнее физически крупных животных ит.д.) Будем осуждать Бога? Радуйтесь что вы живёте над землёй, а не под землёй, хотя и там черви живут в своё удовольствие. Предположим что вы поверили в Бога, но сомневаетесь в том, какой ОН - с ДОБРОЙ ДУШОЙ или ЗЛОЙ ДУШОЙ. Соответственно, если Бог с ДОБРОЙ ДУШОЙ, то ОН добьётся нужного для себя результата и соберёт ДОБРЫЕ ДУШИ людей и даст им по доброте Своей (вообщем я об этом говорил.) .
А если Бог с со ЗЛОЙ ДУШОЙ, то будет мучить ДОБРЫЕ ДУШИ людей, а злые ДУШИ людей будет мучить ещё больше, потому что будет получать удовольствие от того, что мучает тех, кто получал удовольствия, мучая других и тем самым не ожидал к себе такого же отношения.

Сущность Бога - .это постоянное взаимодействие между собой в СОВЕРШЕННОЙ НЕПОКОЛЕБИМОЙ ЛЮБВЕОБИЛЬНОЙ ДОБРОЙ ДУШЕ всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия) являются ДЕЛА и действия Бога в той или иной форме всегда направленные на точный и верный конечный РЕЗУЛЬТАТ!

Раз РАЗУМ и ЧУВСТВА в нас главное, то, что же нас ждёт в будущей жизни? Фантазировать о том, чего не было не будем. А на примере Творчества Бога Его Дел, можно смело говорить о том, что Бог даст нам возможность свободно перемещаться в пространстве в той или иной форме, выдумывать и строить различные миры, самим находиться в этих мирах в той или иной форме и, конечно же, ЧУВСТВОВАТЬ и МЫСЛИТЬ с великим удовольствием благодаря при этом Бога! Приоритетом возникающих ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ в наших Душах, а также наших ДЕЛ, будет Любовь к Богу и ко всем Его ДЕТЯМ! Зло в нас и вокруг нас будет исключено. ЭТО обещает нам БОГ ОТЕЦ, СЫН и СВЯТОЙ ДУХ!
Иисус Христос Сын Божий который показал нам , как нужно Любить людей и Бога!

[Arigato]

Например: хочется есть, переели, казалось бы смотреть на пищу больше не сможешь, но через определённое время опять всё повторяется и так до самой смерти - НЕ НАДОЕДАЕТ!!! ВЕЧНО!!!!

Ну так голод - один из главный инстинктов человека, если не есть, можно и умереть.

А что, разве Адам создал Сифа?
Впервые слышу.

Не создал, а родил по образу и подобию своему. Тут ключевое - "образ и подобие". Т.е. мы узнаём, что образ и подобие это то общее, что есть между Адамом и его сыном, а именно, образ и подобие человека => Бог тоже является образом и подобием человека.

[ДенисШ]

Но объясните мне, в чём между нами и Богом подобие?

Кого вы имеете в виду, говоря "нами"? Себя?

[Тобос]

voldemar10
Толково написано.

Если кто-то не поймёт - более писать уже нет смысла.

[Arigato]

А чего тут писать?
Сиф подобен Адаму, Адам подобен Богу => Сиф подобен Богу => и Бог подобен Сифу. Т.е. Бог подобен людям и имеет образ человека, т.е. нечто материальное, обозримое и ощутимое. Видимо, под Богом понимается самый первый человек (прачеловек), который уже сотворил Адама, такого же, как и Он.
От куда Он взялся - уже другой вопрос.

[Невежда]

Сиф подобен Богу => и Бог подобен Сифу. Т.е. Бог подобен людям и имеет образ человека, т.е. нечто материальное, обозримое и ощутимое. Видимо, под Богом понимается самый первый человек (прачеловек), который уже сотворил Адама, такого же, как и Он.
От куда Он взялся - уже другой вопрос.

Не обязательно. Подобие не тождество, а образ - не человек.
Например:
Образ человека в живописи - вообще двухмерен.
Кошка подобна человеку - тоже очень смышлена, когда голодна.
Юнит в игре - создан по образу и подобию человека, но не человек. И програмист не является компьютерным юнитом.
А у Вас получается:
Гордон Фримен подобен разработчику => разработчик таков же, как Гордон Фримен, т.е. нечто виртуальное.

[w_smerdulak]

единый всесильный Бог... проявляется в делах мира

В каких, например?

[Arigato]

Юнит в игре - создан по образу и подобию человека

По образу да, но не по подобию.
Операция подобия симметрична: если А подобно Б, то и Б подобно А.